La journée du 1er Novembre 1981 : après la mort des Potter

[cissou]

hé bé... c'est une très très bonne question... hummm voyons...
moi je pense qu'il y a eu des membres de l'ordre chargeaient de surveiller la maison des Potter pour pas qu'elle soi pillées et que les indices sois garder intacte jusqu'à inspection de dumbledore et départ de Harry. et peu être que quelqu'un est resté auprès de Harry dans la maison. peu être avait elle encore des protections ou charmes pour protéger Harry.
du coup il est rester toute la journée avec quelqu'un chez lui.

[MANATH]

@P.express Pourquoi brouiller es pistes ?
pourquoi ramener Bébé Harry à Godric' s ?
sur le reste tu sembles d'accord avec moi, ce n'est pas complètement farfelun sauf sauf, que Voldemort ne savait qu'il allait créer un horcrux en la personne de Harry, ce n'était pas prévu ! ou alors je n'ai rien compris. Il m'a semblé que Dumbledore avait dit que c'était "un accident" (ce ne sont pas ses mots)
D'ailleurs, Harry est devenu un horcrux parce qu'il n'est pas mort, or Voldemort était bien venu le tuer.

[Françoise]

@ manath: oui je suis d'accord avec toi, l'horcruxe-Harry n'était pas prévu du tout.. cf PSM où Dumbledore le dit à Harry (voir quel chapitre ?? je ne sais plus) mais j'en suis sûre.

après la mort des Potter, le sortilège Fidélitas est supprimé ? oui je le pense, Il me semble que cela a été dit par Jo lors d'interviews. donc l'Ordre du Phénix peut venir protéger Harry style sorts repousse moldus, comme fait Hermione dans les RM/l pour les protéger quand ils sont dans la tente.

[p.express]

@MANATH : pour éviter les mangemorts ? pour éviter de trop vite montrer l'intérêt évident de Dumbledore pour ce bébé ?
Peut-être pour éviter que Rogue ne soit découvert comme agent double ?

C'est surtout que je n'ose imaginer que tous les sorciers qui pouvaient désormais venir voir et surement entendre ce bébé pleurer ne soient pas venus le sortir de décombres d'une maison détruite par les puissants sortilèges de Voldemort. Je trouverai cela cruel puisque le sortilège fidelitas ne fonctionne plus, et que ceux qui sont dans le secret sans être les gardiens auraient de toute façon pu entrer dans la maison.

Je n'ai pas dit qu'il avait volontairement créé le horcruxe-Harry mais qu'il avait probablement désiré créer un horcruxe SUITE à ce meurtre (finalement raté) qui mettait son pire ennemi définitivement hors d'état de nuire. Sinon pourquoi créer ensuite le horcruxe-nagini ?
S'il avait eu, avant Harry, un 7ème horcruxe, il n'aurait pas eu à créer le serpent comme horcruxe.

Mon idée c'est qu'il a déjà 6 horcruxes en 1981, il en veut 7 car la puissance magique du nombre le fascine. Mais il ne crée un horcruxe qu'après des meurtres significatifs
_Mimi
_sa famille moldue
_un clochard moldu
_Hepziba
_Albanie
_Bertha Jorkins

soit les meurtres qui d'abord le montre comme héritier de serpentard, puis ceux qui le ramènent au pouvoir.
_

[Françoise]

_Mimi
_sa famille moldue
_un clochard moldu
_Hepziba
_Albanie
_Bertha Jorkins

tu parles de Mimi Geignarde ? ah oui à cause du monstre avec ses yeux jaunes, je l'avais presque oubliée ? mais comme elle hantait Olive après sa mort, je pensais que c'était Olive qui l'avait tuée.

[john116]

Pour Mimi c'est le basilique. Je pensais qu'il aurait fallu tuer soi-même pour faire un horcruxe.

[banker]

pareil que John !

[p.express]

Le basilic ne tue que s''il en reçoit expressément l'ordre non ?

[john116]

Et si il veut se dégourdir les jambes il ferme les yeux ?

[banker]

un basilic n'a pas de jambes.

Mais pour faire le horcruxes, il faut tuer soi-même, pas "faire tuer".
Donc le meurtre du basilic ne compte pas.

[p.express]

J'estime qu'à partir du moment où Tom ordonne au basilic de tuer Mimi, il l'utilise comme arme. Mais bon, si vous voulez.
Alors selon vous, qui a-t-il tué pour créer son premier horcruxe alors qu'il est encore à Poudlard (le journal).
On sait qu'il crée le deuxième après la mort de son père (la bague).

[cissou]

Olive? c'est le petit nom du basilique?
pour ma part je pensais que le basilic avait fait diversion et que Tom l'a tué. mimi vois les yeux jaunes et Tom lance le sort en même temps.

[Imperium]

Je ne me suis jamais posé la question pour mimi. Mais c'est vraie que le fait de voire les yeux jaunes du basilic ne pouvait pas la tuer, juste la pétrifier. Donc qu'est ce qui l'a tué ?
Elle dit quelque chose du genre : "J'ai vu de grands yeux jaunes et ... je suis morte". Etre pétrifié, c'est pas la même chose ...

[MANATH]

Je ne me suis jamais posé la question pour mimi. Mais c'est vraie que le fait de voire les yeux jaunes du basilic ne pouvait pas la tuer, juste la pétrifier. Donc qu'est ce qui l'a tué ?
Elle dit quelque chose du genre : "J'ai vu de grands yeux jaunes et ... je suis morte". Etre pétrifié, c'est pas la même chose ...

Tout d'abord, je me permets de relever ici une petite erreur : le regard du basilic tue. S'il n'y a aucun mort dans HP & la Chambre des Secrets, c'est uniquement parce que ceux qui ont croisé son regard ne l'ont pas fait directement (eau, miroir, fantôme, appareil photo). Et dans ce cas là, les victimes sont pétrifiées.

Ensuite, pour avoir relu le 2 très récemment, on apprend que Tom Jedusor est en cinquième année lorsqu'il ouvre le chambre des secrets. Il n'a pas encore questionné Slughorn au sujet des horcruxes (ce sera l'année d'après, à ses 17 ans) donc Mimi n'est probablement qu'un meurtre parmis tant d'autres, et n'a pas été l'instrument de la fabrication du premier horcruxe.
On ne peut donc pas rattacher le journal à la mort de Mimi, mais plutôt au meurtre de ses parents, plus tard (l'été avant sa rentrée en septième année peut-être ? ou après, quelle importance?).

Tout ceci est hors sujet. >Topic : journée du 1er Novembre

[Imperium]

Mille excuses. C'est vrai que je n'ai pas lu le 2 depuis longtemps. Merci de me reprendre Manath.