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MessagePosté: 19 Mar 2007, 08:51
par MANATH
Kreattur ne peut pas le révéler ?

MessagePosté: 19 Mar 2007, 10:17
par Loufoca Logica
p. express : pour moi Harry utilisera le square Grimmaurd comme QG. Depuis la mort de Dumbledore il ne peut être mieux protégé car personne ne peut plus révéler l'emplacement de l'Ordre du Phénix.

Square Grimmaurd ce serait séduisant comme QG, avec les protectiosn etc. dont le Fidelitas qui continue.
Je crois Kreattur ne peut pas révéler l'endroit : en tout cas ça faisait partie de ce que Sirius lui avait interdit de révéler.
Mais Sirius est mort... jusqu'où doit aller l'obéissance d'un elfe de maison à son ancien maître.... ?
Ou ne doit-il obéissance qu'à son nouveau maître ? Faudrait-il que Harry lui interdise à nouveau de révéler l'adresse ?

L'inconvénient majeur que je vois pour en faire un QG, c'est Rogue; Pour Harry Rogue est l'ennemi,maintennat. Et il sait que Rogue esqt dans le secret de square Grimmaurd.

MessagePosté: 19 Mar 2007, 13:56
par DarkMoonshade
Rogue pose problème effectivement mais oserait-il tenter quelque chose tout seul au quartier de l'Ordre sachant qu'aucun autre mangemort n'est dans le Secret pour venir l'aider ? Risqué peut être...
Kreattur ne peut pas révéler le Secret même s'il le connaît, le Gardien est le seul à pouvoir l'apprendre à d'autres personnes qui ne seraient pas dans le Secret et comme le Gardien est décédé... il n'y a que ceux qui y sont déjà allé qui savent où le trouver... de manière plus générale tous ceux qui le tenait de la bouche ou la main de Dumbledore.

Et qu'en est-il du nouveau quartier de l'Ordre ? Fin du tome 5, l'Ordre a évacué Square Grimmaurd, non ? Je ne pense pas qu'ils y soient retournés ensuite même si Harry était le légitime propriétaire, alors où se sont-ils basés ? Harry pourrait peut être y faire un tour, l'Ordre se reconstruit (enfin, j'espère) ils continueront peut être à veiller sur Harry, au moins au début...

MessagePosté: 19 Mar 2007, 14:32
par Loufoca Logica
DarkMoonshade : Et qu'en est-il du nouveau quartier de l'Ordre ? Fin du tome 5, l'Ordre a évacué Square Grimmaurd, non ? Je ne pense pas qu'ils y soient retournés ensuite même si Harry était le légitime propriétaire, alors où se sont-ils basés ? Harry pourrait peut être y faire un tour, l'Ordre se reconstruit (enfin, j'espère) ils continueront peut être à veiller sur Harry, au moins au début...
Une idée comme ça... Est-ce que l'Ordre n'aurait pas intérêt à faire son nouveau QG au Terrier ?
Après tout : la famille Weasley comporte plusieurs membres de l'Ordre
Elle a besoin de protections supplémentaires car la guerre est maintenant ouverte.
ça permettrait à l'Ordre , et aux Wesley, de continuer à veiller sur Harry.
Problème : il faudrait juste agrandir un peu(beaucoup) le Terrier ! Magiquement ce serait possible ?

MessagePosté: 19 Mar 2007, 16:53
par DarkMoonshade
Sûrement magiquement possible mais je trouve le Terrier un peu trop... connu et exposé. Pour une organisation secrète qui fait de l'espionnage de mangemort et à l'occasion de la propagande anti-minstère, je pense qu'ils gagneraient à ce que personne ne se doute de l'existence même de l'organisation.
Même avec un sort de Fidelitas, cela serait très compromettant pour la famille Weasley si côté minsitère on en venait à suspecter leur implication dans quoi que ce soit de ce genre, sans parler des Mangemorts qui semblent apprécier la chasse aux membres de l'Ordre et aussi aux sorciers "traîtres à leur sang".

En fait je me demande s'il reste un seul endroit sûr et secret à présent, Dumbledore n'étant plus là pour protéger et organiser les membres de l'Ordre qui résistent encore et toujours aux mangemorts envahisseurs, ces derniers ne risquent-ils pas de sonner l'hallali avant que l'autre bord ne se ressaisisse ? Frapper fort en profitant du coup porté à l'Ordre ?
Pour cela que je penche pour une révision des habitudes de l'Ordre, sauve qui peut tous aux abris rendez-vous à Katmandou et incognito.

Tiens, se serait bien aussi de visiter le monde sorcier, pas qu'on se plaigne de la Grande Bretagne mais Voldemort a beaucoup voyagé... Une chasse au trésor/horcruxes mondiale avec des indices dans les tombeaux égyptiens, les sommets de la Cordillère des Andes, les déserts brûlants, la Sibérie... :P

MessagePosté: 19 Mar 2007, 19:18
par Gustavo de la science
je ne pense pas que la mort de Dumbledore affecte vraiment le déroulement de l'ordre puisque:

vous pensez vraiment que Dumbledore est pu mourri sans préparer son "après"? c'est a dire laisser son organisation orpheline? moi pas!

il a tout prévu peut-ètre n'etait-il déja plus le gardien du secret de square Grimaurd.

je pense que le Terrier ferait un bon QG puisque cette maison n'attire pas l'attention "elle ne casse pas des briques" de plus c'est un foyer chaleureux plein d'amour et je pense qu'avec une bonne dose de magie on peut la faire "disparaitre" cette maison...

MessagePosté: 19 Mar 2007, 20:09
par MANATH
Concernant le Terrier, Dumbledore avait déjà mis un maximum de protections autour de la maison, quand il a accompagné Harry, alors un peu plus ... Et puis on peut l'encarter aussi.
Pour moi, ce serait une bonne adresse cette maison. Molly pourrait veiller sur tout son monde, leur préparer les repas, ainsi une certaine logistique serait déjà réglée.
Je voudrai bien savoir ce que vont devenir les jumeaux, vont ils rentrer au Terrier ou non ?
je sais voir ailleurs pour cette question

MessagePosté: 19 Mar 2007, 20:37
par Gustavo de la science
je pense que les jumeaux après avoir commis l'erreur de fournir de la poudre noir a Malefoy (pour qu'il s'en serve contre l'ordre) vont fait faire plus attention et vont se spécialiser dans la fourniture pour l'ordre tel les chapeaux capes bouclier ...

qu'ils vont s'installer dans un Hangar uniquement pour l'ordre (peut-ètre Ollivender les y a t-il précédé sous l'ordre de Dumbledore...)

MessagePosté: 20 Mar 2007, 08:16
par Cliodna
DarkMoonshade a écrit:Et qu'en est-il du nouveau quartier de l'Ordre ? Fin du tome 5, l'Ordre a évacué Square Grimmaurd, non ? Je ne pense pas qu'ils y soient retournés ensuite même si Harry était le légitime propriétaire, alors où se sont-ils basés ? Harry pourrait peut être y faire un tour, l'Ordre se reconstruit (enfin, j'espère) ils continueront peut être à veiller sur Harry, au moins au début...


Il me semble que l'Ordre a quitté le QG à la mort de Sirius en attendant que Dumbledore vérifie si Harry ou Bellatrix en était l'héritier. Et début du tome 6, il procède à la vérification en demandant à Harry de donner des ordres à Kreattur. Celui-ci obéissant à Harry, Dumbledore a alors la certitude que Square Grimmaurd n'appartient pas à Bellatrix. Il n'y a plus de contre-indication à y laisser l'Ordre (d'ailleurs, Harry l'accepte).

Après, je ne sais pas s'il y a un endroit dans les livres où il est mentionné que l'Ordre, fort de cette information, ré-intègre effectivement le Square Grimmaurd... Mais c'est ce que j'avais conclu : pour moi, l'Ordre y était retourné...

MessagePosté: 20 Mar 2007, 08:40
par petitange29
Cliodna a écrit:c'est ce que j'avais conclu : pour moi, l'Ordre y était retourné...

Moi aussi j'ai cette impression que le QG de l'Ordre se trouve toujours au Square Grimmaurd. Et c'est assez logique, ils n'ont jamais eu aucun problème avec cet endroit il me semble...Donc à mon avis on risque d'y faire un tour dans le tome 7...

MessagePosté: 20 Mar 2007, 14:08
par Gustavo de la science
oui mais si le square Grimmaurd était encore le QG: Molly n'y serait-elle pas pour préparer la maison et les repas etc?

MessagePosté: 20 Mar 2007, 15:23
par petitange29
Est-ce qu'on sait ou se trouve Molly dans le tome 6? Je me souviens plus trop là, c'est l'embrouille!

MessagePosté: 20 Mar 2007, 15:48
par Gustavo de la science
il passe Noël au terrier avec Bill Fleur(k) charly les jumeaux Harry Ron!

ils s'entassent dans le terrier alors qu'il pourraient loger dans la maison grande de Harry maintenant?

non donc je pense que le square est abandonné... ou peut-ètre Lupin y habite t-il?

MessagePosté: 21 Mar 2007, 08:39
par petitange29
C'est vrai que Rowling n'a pas tellement parlé du square Grimmaurd dans le tome 6, on ne sait pas tellement ce que devient la maison, à quoi elle sert. Moi je pense que les membres de l'Ordre ne doivent plus tellement se sentir à l'aise là-bas vu que son ancien propriétaire est mort. En plus Sirius se plaignait de ne pas être plus impliqué dans l'Ordre, alors les membres devaient avoir un peu l'impression de profiter de lui, de sa maison. En plus il y a de fortes chances que mme Black ait fini par les saoûler sérieusement! :lol:

MessagePosté: 23 Mar 2007, 19:30
par cissou
C’est vrai que rogue pose problème même si Harry en est le propriétaire. Je pense que même si ce n'est le lieu de son QG il y retournera pour voir s'il n'y a pas un horecrux ou pour parler avec Evar le tableau qui était dans la chambre en toute tranquillité