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MessagePosté: 11 Déc 2007, 17:45
par Lily EWANS
gh's witch a écrit:
Donc, voilà, JKR a répondu à bon nombre de nos questions. Mais il me semble qu'il y en a une qui subsiste (sauf si j'ai mal compris...) : le retour de harry était il lié ou non au retour de Voldemort? (en d'autres termes, si harry n'avait pas choisi de revenir se battre, Voldemort serait il mort à King's cross (hors la question du dernier horcrux, bien sûr...)?


POur moi tant que Voldemort était vivant depuis le tome 4 il fonctionnait comme un horcruxe pour Harry sans l'être vraiment car dans son sang contenait la magie protectrice de Lily et le sang de Harry donc Harry avait le choix entre deux chemins voir trois celui de revenir à la vie par le biais de Voldemort, celui de continuer et donc de mourir et celui de rester et de devenir un fantôme...

Si tous les Horcruxes avaient été détruit avant que Harry ne se sacrifie et bien Voldemort et Harry seraient morts tous les deux car aucun des deux n'avaient de chemin qui lui permettait de revenir à la vie :wink:
Enfin c'est comme ça que je vois les choses :wink:

MessagePosté: 12 Fév 2008, 17:17
par DarkMoonshade
Je reviens sur le sujet juste pour un détail qui vient seulement de me frapper...

C'est très simpliste comme idée à côté de la complexité des liens Harry-Voldemort-Lily que JKR tente de nous expliquer sur son site :
Que s'est-il exactement passé lorsque Voldemort a employé le sortilège Avada Kedavra sur Harry dans la forêt ? ~ JKR.

Voilà, je me demandais si le fait que Harry soit maître de la Mort n'avait pas son rôle à jouer dans cette histoire (de fous).
En fait le problème c'est qu'on ne sait pas tellement en quoi consistent les pouvoirs du "maître de la Mort". On sait que celui qui réunira les trois Reliques sera maître de la Mort mais aussi que le véritable maître de la Mort est celui qui accepte la Mort.
A mon sens Harry a fait les deux puisque qu'il a été le maître des trois Reliques et qu'il a accepté la Mort quand elle est venue à lui.

On peut donc émettre l'hypothèse que Harry est bel et bien le maître de la Mort.
:arrow: On peut le prendre au sens figuré je suppose : celui qui ne redoute pas la Mort est libéré de la peur qu'elle fait peser sur nous. Il s'en rend "maître".
:arrow: Et au sens propre ? Se pourrait-il que la Mort (admettons qu'elle existe vraiment dans Harry Potter) ait reconnu Harry comme son Maître et qu'elle lui ait en quelque sorte laissé le choix entre la vie et la mort ? Une sorte... de reconnaissance envers lui. Il ne la craint pas, il vient au devant d'elle et en retour elle lui fait la faveur de choisir sa propre route...

C'est une idée comme ça, je ne remets pas en cause les liens Harry-Lily mais ça me semblait une piste intéressante et reposante sur laquelle réfléchir après tous ces mal de crâne sur le sang de Lily et le morceau d'âme dans Harry...
Que pensez-vous du rôle de maître de la Mort dans le cadre de comment-s'est-il-débrouillé-pour-revenir-à-la-vie ? Aucun rapport ? Juste une image à prendre au sens figuré ?

MessagePosté: 13 Fév 2008, 09:48
par shoda
DarkMoonshade a dit:
On peut donc émettre l'hypothèse que Harry est bel et bien le maître de la Mort.
On peut le prendre au sens figuré je suppose : celui qui ne redoute pas la Mort est libéré de la peur qu'elle fait peser sur nous. Il s'en rend "maître".
Et au sens propre ? Se pourrait-il que la Mort (admettons qu'elle existe vraiment dans Harry Potter) ait reconnu Harry comme son Maître et qu'elle lui ait en quelque sorte laissé le choix entre la vie et la mort ? Une sorte... de reconnaissance envers lui. Il ne la craint pas, il vient au devant d'elle et en retour elle lui fait la faveur de choisir sa propre route...


c'est exactement ça je suis d'accord, mais en fait les reliques sont avant tout des symboles, et traduisent, l'intérets qu'elles portent à travers le regard que l'on pose sur eux, le regard de puissance absolu pour voldemort, alors que pour harry, il a pour mission de détruire les horcruxes, et se détourne de cette quete, car on ne peut échaper à la mort, et le fait que harry soit maitre de la mort est plus symbolique qu'autre chose, car lui accepte son destin, sans savoir à cet instant que voldemort est une sorte d'horcruxe pour lui, en fait les reliques n'existent que pour pervertir l'esprit humain, la sagesse étant de s'en détacher, comme harry se détache de la baguette de sureau. le passage de kings cross est intéressant, "dans le sens propre", est ce que la mort au sens mystérieu du terme a joué un rôle est une très bonne question, je ne sais pas, en tout cas la mort ne l'a pas accepter, et il a eu le choix, alors peut-être que oui! :?

MessagePosté: 26 Mai 2008, 01:33
par laurieplante
je crois savoir la raison pourquoi harry n'est pas mort. Je crois que seulement la partie de l'âme de Voldemort est morte a cause du avada kedavra

MessagePosté: 01 Juin 2008, 19:23
par cissou
laurieplante a écrit:je crois savoir la raison pourquoi Harry n'est pas mort. Je crois que seulement la partie de l'âme de Voldemort est morte à cause du avada kedavra


Je suis tout a fait d'accord c'est le fameux "différent dans leur essence" que Dumbledore dit dans le film (à mon avis).
Comme voldemort avait du sang de Harry il n'est pas mort ce qui a aussi maintenu Harry en vie face à l’avada.

Édité: orthographe (faut se plaindre à W*** qui ne corrige pas toutes les fautes)
re édite: pourquoi du avada et pas de l'avada?

MessagePosté: 01 Juin 2008, 20:12
par Françoise
cissou a écrit:
laurieplante a écrit:je crois savoir la raison pourquoi Harry n'est pas mort. Je crois que seulement la partie de l'âme de Voldemort est morte a cause du avada kedavra


Je suis tout a fait d'accord c'est le fameux "différent dans leur essence" que Dumbledore dit dans le film (à mon avis).
Comme voldemort avait du sang de Harry il n'est pas mort se = ce qui a aussi maintenu Harry en vie face à nl’avada = l'avada.


j'adore corriger les fautes vous l'avez déjà vu n'est-ce-pas

et je suis d'accord avec toi Cissou, le bout d'âme (voir ailleurs quelle portion elle a sur les tiers, les quarts, les bouts de cheveux coupés en quatre etc..) que Harry a dans sa cicatrice est détruit par l'Avada et pas Harry qui s'est sacrifié (un peu comme Aslan dans le Monde de Narnia et plus exactement le Lion, la Sorcière Blanche et l'Armoire Magique )

MessagePosté: 09 Aoû 2008, 23:21
par Dumblerogue
Je pense comme d'autres que c'est la protéction de Lily qui attache Harry à la vie et tant que Voldemort est en vie Harry restera en vie
J'espere que 'étais clair :)