Le PSM= Rogue ?

Discutez du sixième tome de la série.

Modérateur: Aurors

Le PSM= Rogue ?

Messagepar Ginevra » 05 Juin 2006, 17:48

Il y a une petite chose qui me tracasse. Vous me direz, c'est peut-être une erreur de JKR, mais vraiment ça m'intrigue:

Quand Harry cherche à savoir à qui appartenait le livre du PSM, il découvre que son utilisateur était à Poudlard il y a 50 ans. Et son père n'y était pas à cette époque. Sauf qu'on apprend aussi que Rogue était à Poudlard à la même période que son père et ses amis (souvenir de Rogue dans le HP5)...
Quand on relit le HP2, on découvre que Tom Jedusor était à Poudlard il y a 50 ans...

Alors je me demande si c'est bien Rogue le PSM...
Harry: Tu lui as dit que Ron aussi avait un tatouage ?
Ginny: Oui, un boursouflet, mais je n'ai pas précisé où.
Avatar de l’utilisateur
Ginevra
Préfet(e)
 
Messages: 315
Inscription: 28 Mai 2006, 01:15
Localisation: A Sète ?

Messagepar p.express » 05 Juin 2006, 18:06

La réponse est très simple Ginevra. Le livre n'apartient pas à Rogue mais à sa mère. Eileen Prince était à Poudlard il y a 50 ans et elle a donné son livre à son fils puisqu'il a poursuivi les potions en aspic. Donc oui, il n'ya a aucun doute, Rogue est le PSM car pour Voldemort être à la fois Lord et prince ça fait beaucoup !
Lupin - Très bien, Neville, dit le professeur. Pour commencer, quelle est la chose qui vous fait le plus peur au monde ? _Le professeur Rogue.
Avatar de l’utilisateur
p.express
Auror retraité(e)
 
Messages: 1948
Inscription: 13 Mar 2006, 02:57
Localisation: Un peu plus souvent ici que là-bas

Messagepar Ginevra » 05 Juin 2006, 18:11

p.express a écrit:La réponse est très simple Ginevra. Le livre n'apartient pas à Rogue mais à sa mère. Eileen Prince était à Poudlard il y a 50 ans et elle a donné son livre à son fils puisqu'il a poursuivi les potions en aspic. Donc oui, il n'ya a aucun doute, Rogue est le PSM car pour Voldemort être à la fois Lord et prince ça fait beaucoup !


Aaaah d'accord. Merci poupou !
Harry: Tu lui as dit que Ron aussi avait un tatouage ?
Ginny: Oui, un boursouflet, mais je n'ai pas précisé où.
Avatar de l’utilisateur
Ginevra
Préfet(e)
 
Messages: 315
Inscription: 28 Mai 2006, 01:15
Localisation: A Sète ?

Messagepar Le Prince de sang-mêlé » 11 Juin 2006, 01:29

Je crois être bien placé pour affirmer que le PSM est Rogue
carpe diem
Avatar de l’utilisateur
Le Prince de sang-mêlé
Elève
 
Messages: 173
Inscription: 30 Mai 2006, 01:13
Localisation: devant mon ordinateur

Messagepar Mahel » 11 Juin 2006, 15:28

En plus rogue devine tres impressementque le livre d'Harry est le sien lorsqu'Harry attaque malfoy...

et a la fin du tome 6 il le dit aussi a harry de ne pas tenter d'utiliser un sort qu'il a lui-même inventer contre lui...
L'intolerance n'est qu'un manque de compréhension
Avatar de l’utilisateur
Mahel
Directeur/Directrice de Maison
 
Messages: 973
Inscription: 12 Nov 2005, 01:46

Messagepar cissou » 11 Juin 2006, 16:02

J’avais pas remarqué se détail. Mais je pense que Rogue est bien le Prince car il lui dit je crois :?
. Image amis du jour bonjour, amis du soir bonsoir
"le cœur a ses raisons que la raison ne connait point" Pascal
Avatar de l’utilisateur
cissou
Directeur/Directrice
 
Messages: 1682
Inscription: 16 Mai 2006, 18:39
Localisation: travail A sainte Mangouste

Messagepar DarkMoonshade » 18 Juin 2006, 09:15

Bon je squatte un peu ton topic Gin. Ma question va vous sembler d'une naïveté proche de la stupidité mais tant pis :lol:. En fait c'est plus sur la raison d'être du "Prince de Sang Mêlé", je suis persuadée que c'est Rogue.
Absoluement adepte du tout-détail-a-son-importance je me demandais quel était l'intêret pratique que Rogue soit Prince de Sang Mêlé ?
On sait maintenant que son père était moldu, qu'il était balèze en potion (on le savait déjà), qu'il écrivait des sorts parfois peut recommandés et qu'il avait la tête au moins aussi enflée que James pour se faire appeler "Prince de Sang Mêlé". Dans le 6 en fait ça n'apporte pas grand chose à l'histoire en fait, si ? (Aurais-je raté un chapitre ?) Ou alors c'est pour le 7 mais je ne vois pas trop ce que ça va changer...
De plus JKR avait pensé inclure l'histoire du Prince de Sang Mêlé dans "La Chambre des Secrets" (je vous envoie la citation si ça vous intéresse, c'est sur son site), ça me laisse perplexe tant je ne vois pas l'utilité pour l'instant, quelqu'un aurait-il la bonté d'éclairer une pauvre ignare ? :lol:
"La seule révolution, c'est de tenter de s'améliorer soi-même en espérant que les autres feront la même démarche." ~ Georges BRASSENS
Avatar de l’utilisateur
DarkMoonshade
Ministre de la Magie
 
Messages: 1460
Inscription: 07 Mai 2006, 12:20
Localisation: A l'Ouest - Tatami Ouest

Messagepar p.express » 18 Juin 2006, 15:24

Je pense que plusieurs choses sont importantes dans cette histoire. La première, le véritable héros (ou plutôt personage central) du 6 est le PSM : à savoir que s'il est l'arlésienne du livre, le trio ne cesse de tourner autour de lui.
Ensuite on a encoe développé notre connaissance du persnnage étrange et ambigü qu'est Severus Rogue. Il est de plus en plus intriguant et de plus en plus sombre. Il est effectivement gonflé de propre importance (là je sens que je traduis, désolée) : il refuse l'idée qu'on utilise ses sorts, il s'intitule prince (du nom de sa mère certes, mais quand même...) etc.
Enfin, on découvre qu'il a énormément de points communs avec Voldemort, ce qui justement me fait penser que trop c'est trop. Je n'ai jamais rien vu d'évident dans les caractères de JKR, donc je suppose que c'est l'une des raisons qui me font croire que Rogue est définitivement du bon côté, à sa façon, celle d'un mage noir.
Lupin - Très bien, Neville, dit le professeur. Pour commencer, quelle est la chose qui vous fait le plus peur au monde ? _Le professeur Rogue.
Avatar de l’utilisateur
p.express
Auror retraité(e)
 
Messages: 1948
Inscription: 13 Mar 2006, 02:57
Localisation: Un peu plus souvent ici que là-bas

Messagepar Mahel » 18 Juin 2006, 18:26

Je trouve ton idée tres bien Poupou (note modo : poupou = p.express : je répète pour la enième fois de réserver les surnoms à la tête de sanglier, afin que tout le monde puisse comprendre ici à qui l'on fait référence !. banker) mais moi malgré que j'adore le personnage de rogue, en fait j'adore l'hair....

Je voudrait ien qu'il meurt dans le dernier tome et qu'on apprenne ainsi sa loyauté, mais pas qu'il soit loyal et qu'il survivre
L'intolerance n'est qu'un manque de compréhension
Avatar de l’utilisateur
Mahel
Directeur/Directrice de Maison
 
Messages: 973
Inscription: 12 Nov 2005, 01:46

Messagepar DarkMoonshade » 18 Juin 2006, 18:46

Donc en fait une manière de souligner son importance et de développer le personnage au moment où son rôle dans l'histoire commence à devenir de plus en plus douteux ?
C'est vrai que comme pour Jedusor on plonge ici dans l'univers propre du personnage, pour mieux le comprendre, saisir la raison de ses actes dans le 7 ?

Tiens c'est bizarre je veux à tout prix que Rogue soit innoncent parce que je l'aime bien mais je ne veux pas non plus le voir survivre... S'il survivait j'ai l'impression qu'il devrait se ranger, s'assagir, devenir plus digne d'estime ect... Ca casserait le personnage... :lol:
"La seule révolution, c'est de tenter de s'améliorer soi-même en espérant que les autres feront la même démarche." ~ Georges BRASSENS
Avatar de l’utilisateur
DarkMoonshade
Ministre de la Magie
 
Messages: 1460
Inscription: 07 Mai 2006, 12:20
Localisation: A l'Ouest - Tatami Ouest

Messagepar Freya » 19 Juin 2006, 10:42

Je penses qu'il n'y a pas de raisons de douter du fait que Rogue est le prince de sang mêlé. Mais je comprend les doutes : il sais tres bien mentir pusqu'il a une des meilleures protection contre les dépistage des mensonges : l'occlumensie.

Mais : souvenez vous de ce que harry voit sur le journal montrant Eileen Prince; elle resemble beaucoup à Rogue : les cheveux gras, le teind blafard...
Donce je pence que oui Rogue est bien le Prince de Sang-Mêlé. :wink:
Image
Freya-Bellatrix-Ariane
Avatar de l’utilisateur
Freya
Professeur
 
Messages: 613
Inscription: 04 Avr 2006, 18:31
Localisation: Pas très loin te tout ce qui est noir et profond.

Messagepar banker » 19 Juin 2006, 14:23

@Darkmoonshade et P.express :

A mon avis, vous n'interprétez pas forcément bien ce que dit JK Rowling et ce que dit Rogue. Ainsi :

- JKR dit dans son interview qu'elle aurait pu inclure le premier chapitre du tome 6 dans le tome 2, pas toute l'histoire du Prince de Sang-Mêlé (ou alors, j'ai raté une interview

- Pour Rogue, il ne refuse pas que l'on utilise ses sorts contre lui, il exprime juste le fait que ce n'est vraiment pas utile d'espérer le berner avec un sort qu'il a lui-même inventé ... mais pas qu'il ne veut pas qu'on utilise ce sort. C'était aussi un moyen pour lui d'indiquer à Harry que le fameux PSM qui lui a permis de si bien réussir en potion, c'était lui. Quelle revanche pour Rogue de dire à Harry Potter ; ce livre que vous adorez, que vous utilisez, que vous avez lu, les conseils que vous avez suivi : c'est moi, cet être que vous détestez !!!

- Enfin, Rogue n'est pas prétentieux ... on s'est tous un jour ou l'autre créé un surnom ... et Prince de sang-mêlé est le surnom de Rogue, surnom que peu de gens pourraient comprendre et associé à Rogue. Mais ce surnom n'est pas un titre comme 'Lord', puisque Prince est un nom de famille, et qu'il n'y a pas de Prince dans le monde des sorciers (dixit Lupin). De plus, pour avoir la grosse tête, il aurait diffuseé cette appellation. Hors, personne ne la connaît, c'est juste une façon pour lui d'avoir son monde à lui, en dehors des autres ... Ceci appui la thèse (que je ne partage pas) que Rogue suit une troisième voie propre à lui-même).

Je ne vois en aucun cas dans cette façon de s'appeler une quelconque présomption, mais plutôt, le fait de se créer un monde propre, personnel ... pour lui seul.
Avatar de l’utilisateur
banker
Auror
 
Messages: 3229
Inscription: 12 Jan 2006, 15:16
Localisation: absent souvent. mais pas trop

Messagepar p.express » 19 Juin 2006, 14:53

banker a écrit:@Darkmoonshade et P.express :

- Pour Rogue, il ne refuse pas que l'on utilise ses sorts contre lui, il exprime juste le fait que ce n'est vraiment pas utile d'espérer le berner avec un sort qu'il a lui-même inventé ... mais pas qu'il ne veut pas qu'on utilise ce sort. C'était aussi un moyen pour lui d'indiquer à Harry que le fameux PSM qui lui a permis de si bien réussir en potion, c'était lui. Quelle revanche pour Rogue de dire à Harry Potter ; ce livre que vous adorez, que vous utilisez, que vous avez lu, les conseils que vous avez suivi : c'est moi, cet être que vous détestez !!!


Peut-être ne refuse-t-il pas qu'on les utilise contre lui ou contre quelquun d'autre, mais même si je suis d'accord sur le principe avec toi Banker, je pense qu'il est surtout horrifié lorsqu'il voit le sectum sempra. Et je crois qu'il refuse l'idée qu'on utilise ses sorts tout court. Je pense surtout qu'il refuse que Harry les utilise. Mais je me demandais ce qui horrifiait le plus Rogue. Que le sort fonctionne si bien ou que Harry (à l'exception de tout autre) ait pu penser à utiliser ce sort ?
Je pense qu'il est horrifié par Harry car il sait ce qu'il doit accomplir (ou du moins il l'a deviné ou il le suppose je ne sais comment formuer). Et l'idée que celui qui doit éradiquer (pour un temps) la magie noire puisse penser sans réfléchir à utiliser ce genre de sorts l'effraie.
Lupin - Très bien, Neville, dit le professeur. Pour commencer, quelle est la chose qui vous fait le plus peur au monde ? _Le professeur Rogue.
Avatar de l’utilisateur
p.express
Auror retraité(e)
 
Messages: 1948
Inscription: 13 Mar 2006, 02:57
Localisation: Un peu plus souvent ici que là-bas

Messagepar DarkMoonshade » 19 Juin 2006, 20:05

Banker a écrit:- JKR dit dans son interview qu'elle aurait pu inclure le premier chapitre du tome 6 dans le tome 2, pas toute l'histoire du Prince de Sang-Mêlé (ou alors, j'ai raté une interview

Quel est le lien entre « Harry Potter et le prince de sang-mêlé » et « Harry Potter et la Chambre des Secrets » ?
JKR a écrit:J’ai reçu des tonnes de questions à propos de l'utilisation, pendant un temps, du « Prince » comme titre de la « Chambre ».
Site de JKR
Je pensais à cette citation (je savais pas qu'elle voulait inclure le 1er chapitre du 6 au 2 ?!? Que dit-elle ?), je ne vois pas comment JKR voulait faire pour appeler le Tome 2 "Le Prince de sang mêlé". Elle ne pouvait pas faire découvrir l'existence du livre du Prince à Harry dans le 2, elle ne nous aurait jamais laisser mariner dans notre jus jusqu'au 6, enfin c'est mon avis : si le tome porte le nom de prince, on finit par savoir dans le même tome qui est le prince, comme on découvre le secret de la Chambre dans le tome qui porte son nom...

Pour les sorts créés par le Prince je pense un peu comme p.express. Peut être a-t-il inventé quelques uns de ses sorts dans l'espoir qu'ils servent de revanche suprême sur les humiliations de James un jour et là, de voir son James des temps modernes, Harry, les utiliser contre lui, je pense que ça lui a fait un petit choc quand même.

Pour le surnom je suis assez d'accord avec toi Banker, il n'est pas vraiment orgueilleux car il ne fait pas connaître son surnom comme Jedusor mais même pour un monde personnel je trouve que Prince au Sang Mêlé est un peu osé. Même si prétenduement ça n'a rien à voir avec le titre, je pense que ça ne devait pas déplaire à Rogue, ce côté "noble". A mon avis il a tout de même une haute estime de lui.
"La seule révolution, c'est de tenter de s'améliorer soi-même en espérant que les autres feront la même démarche." ~ Georges BRASSENS
Avatar de l’utilisateur
DarkMoonshade
Ministre de la Magie
 
Messages: 1460
Inscription: 07 Mai 2006, 12:20
Localisation: A l'Ouest - Tatami Ouest

Messagepar Hedwige » 20 Juin 2006, 00:59

Je pense que Rogue a été horrifié par l'agression de Drago en partie parce que Harry a dû lancé ce sort sans réfléchir, quelque chose d'impensable quand on sait ce à quoi un garçon apparemment aussi inconscient est destiné...

Cela dit, il a peut-être revu une des victimes que LUI avait fait en utilisant ce sort, et ça l'a profondément remué... Ce qui jouerait en faveur d'un changement de camp de Rogue en faveur de Dumbledore, ses erreurs passées le traumatisant à présent ? :?
Quand on regarde, ça se voit pas, mais quand on observe, ça se voit...
Avatar de l’utilisateur
Hedwige
Langue de Plume retraitée
 
Messages: 783
Inscription: 01 Sep 2004, 13:57
Localisation: Déconnectée de la réalité...

Suivante

Retourner vers Harry Potter et le Prince de Sang-Mêlé

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités

cron