Lilly, Slughorn et Rogue

Discutez du sixième tome de la série.

Modérateur: Aurors

Messagepar Pat Rorrythe » 05 Sep 2006, 20:27

Bien qu'un des personnages sera amené à en faire dans des conditions dramatiques. Alors pourquoi pas elle ?
Ainsi le chien, bien qu’accablé, n’est pas tombé entièrement vaincu, puisqu’il tient son ennemi le loup si étroitement serré que celui-là ne peut vivre sans celui-ci, ni celui-ci mourir sans celui-là. Maier
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Messagepar DAWWW » 05 Sep 2006, 20:41

oui je pense aussi :!:
elle a le sang de Lylli dans les veines donc pourquoi n'aurait elle aucun dont magique :!: (les frère crivey sont bien tout les deux des enfants moldue sorcier :arrow: :!: )
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Messagepar Saveseverussnape » 05 Sep 2006, 20:50

Ben oui, je sais bien mais c'est pas moi qui le dit, c'est rowling!

Moi je pense que c'est Arabella Figg qui arrivera à faire de la magie dans des circonstances dramatiques...

Elle a déjà bien aidé Harry avant alors elle pourrait devoir le faire encore... en plus, elle élève des chats bizarres comme Patterond. En tout cas moi, elle a toute ma sympathie cette brave Craqmol (pas comme Rusard qui j'espère n'y arrivera jamais) :evil:
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Messagepar Lily EWANS » 05 Sep 2006, 21:20

Mode modo : Je crois que ce topic a un peu dévié, ici nous sommes dans la relation entre Lily, Slughorn et Rogue.
Pour parler de Pétunia, elle a son propre topic, il y a aussi un débat concernant ses possibilités de sorcière ou non ainsi que sa relation avec Lily, ça serait intéressant de confronter toutes les théories mais dans un même lieu :wink:

recadrage :


p.express a écrit:Darkmoon : mais je crois que tu as très bien compris ce pauvre Rogue. Evidemment qu'il en veut à Lily. Non mais qu'est-ce que c'est que cette adorable jeune fille qui le comprend, qui est belle, gentille etc. Et qui est d'origine moldue, et en plus elle ne s'intéressera jamais à lui ouin ouin ouin.!!!! :shock:
Désolée pour le mélo mais là nous parlons d'un ado de 15 ans (excusez-moi pour ceux qui tournerait autour de cet âge, mais comme je vous pratique fréquemment je vous singale que le mélo c'est votre plus grande réussite à cette période de votre vie et que je ne critique nullement, je constate). En tant qu'ado, il tire les couettes de son aimée à sa façon, en plus elle l'humilie : une fille prend sa défense... Où est son rôle de preu chevalier ?
En outre, elle le défend contre son plus grand ennemi (et rival en l'occurence). Résultat, il perd tout contrôle et se "l'interdit" en évoquant le léger "problème" qui les sépare : l'origine moldue de Lily.
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Messagepar La pensine » 06 Sep 2006, 08:45

Je pense que leur aptitude aux potions et leur appartenance au club de Slughorn a fait que Rogue et Lily étaient assez proches...
Ils devaient être les deux "têtes" de la classe. Du coup, on peut imaginer une certaine compétitivité entre les deux (et, soyons honnêtes, surtout du côté de Rogue qui devait avoir du mal à digérer qu'une Griffondor, femme de surcroît, et d'origine moldue pour couronner le tout, puisse être aussi bonne voire le surpasser...), une émulation réciproque...
De là, on sait bien que haine-amour, c'est juste une question de différence de dosage de phéromones...
Et je suis entièrement d'accord avec l'analyse de P.Express quand elle parle du besoin de faire mal à celle qu'il aime en secret et qui lui fait mal (même sans le vouloir) puisqu'il n'a aucune chance avec elle... Parfaite illustration du "qui aime bien, châtie bien !"
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Messagepar DAWWW » 06 Sep 2006, 09:30

Tout à fait d'accord avec toi La Pensine :!:
et je suis sur que si Rogue a eu des remord c'est pour Lylli, et non pour James, et il en veut à Harry, car c'est à "cause" de son pére qu'il pense que Lylli est morte
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Messagepar La pensine » 06 Sep 2006, 09:36

Je pense surtout qu'il en veut à Harry car il a la même désinvolture que son père, le même mépris des règlements, cette même aura de succès, cette même popularité...
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Messagepar Lily EWANS » 06 Sep 2006, 09:46

...Et surtout c'est son portrait craché avec simplement les yeux de Lily! Enfin simplement, ce n'est peut être pas si simple pour Rogue :wink:
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Messagepar DarkMoonshade » 08 Sep 2006, 13:24

Il y a quelque chose qui m'intrigue au sujet de cet insolite trio Lily/Rogue/Slughorn, la surdouée, le disciple et le maître (ou encore le Bon, la Brute et le Truand).

Quel est leur point commun ? Les potions, mais encore ? Voldemort a prêté une certaine attention à chacun d'entre eux. Etait-ce à cause de leur habileté dans ce domaine ?

Lily : Dans le tome 1, Hagrid dit en parlant de Lily et James "Le mystère, c'est pourquoi Tu-Sais-Qui a attendu si longtemps pour essayer de les amener dans son camp". Hagrid est persuadé que Voldemort voulait convaincre les Potter de rejoindre son camp. Après tout pourquoi pas ? On sait qu'il voulait épargner Lily, pourquoi ? La réponse la plus logique, en parfait accord avec le caractère de Voldemort ce n'est ni par bonté, ni par faveur spéciale, ni par pitié mais par pur intérêt calculé. Lily avait un don en potions, était-ce pour cela qu'il avait projeté de l'épargner pour l'utiliser dans son projet de destruction ?

Slughorn : Dans le tome 6 on apprend qu'il est traqué par les Mangemorts qui, selon Dumbledore, "voudraient le voir utiliser ses considérables pour intimider, torturer et assassiner" (je ne vois pas tellement ce qu'une potion pourrait apporter de plus que les sorts très persuasifs inventés pour ?). Voldemort recherche un Maître de Potions... A quoi cela lui servirait-il exactement, lui seul le sait (planque d'horcruxes ?), mais il désire voir un fin connaisseur de potions dans ses rangs. Il a déjà Rogue, soit, mais Rogue passe les 3/4 de sa vie à Poudlard.

Rogue : Pour quelle raison s'est-il retrouvé aux côtés de Voldemort ? Conviction personnelle ? Il a trouvé son idéologie louable alors il est allé présenter ses services ? Ou Voldemort est-il venu lui proposer un petit rôle de son côté pour bricoler des mixtures ?

En bref je me demandais si Voldemort c'était intéressé à ces trois personnes par hasard ou fallait-il y voir un lien avec les potions ?
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Messagepar p.express » 08 Sep 2006, 16:32

Je pense que Darkmoonshade a soulevé un gros lièvre. Oui Voldemort s'intéresse de très près aux maîtres en potions (même si je ne suis pas d'accord, je pense que Severus est aussi doué que Lily, pas moins, mais Lily est plus fashionable que Severus donc elle convient mieux au Slugclub).

Il a besoin de pro en potions pour une raison qui semble évident á Hagrid et sûrement aussi á Dumbledore et á Lily, mais pourquoi ?
Serait-il interessé par la possibilité de fabriquer l'elixir de vie éternelle ? Dumbledore en doute.
Veut-il comme le dit Darkmoonshade inventer d'autres potions alors qu'il possède des sortilèges très efficaces ? Pas logique.
Donc il y a autre chose. Peut-être a-t-il tenté de rassembler des spécialistes dans tous les domaines magiques ?
Quelqu'un peut-il se rappeler ce que dit Ollivander sur la baguette de James ? Utile pour les métamorphoses, faut-il y voir un indice ?
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Messagepar Pat Rorrythe » 09 Sep 2006, 11:28

En décriptant un des bonus sur le site JKR (une ébauche d'un chapitre du tome I), on apprend que l'intrigue initiale était de faire de Lilly et de James les alchimistes qui auraient fait la pierre philosophale, pierre que Voldemort aurait tenté d'obtenir en tuant les Potter le 31 octobre 1981. Même si d'après Dumbledore, Voldemort ne voulait pas être dépendant de la pierre philosophale, cette pierre devait l'intéresser, peut-être simplement pour être le seul à la posséder et pour ne pas partager l'immortalité avec d'autres ?
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Messagepar Nils » 09 Sep 2006, 13:05

Tout cela est très intéressant...En ce qui concerne les capacités de Slughorn Rogue et Lily en potions, c'est vrai que ça vient directement à l'idée mais pourquoi Voldemort aurait-il eu besoin de quelqu'un d'autres que Rogue? En ce qui concerne Slughorn j'ai toujours pensé que Voldemort souhaitait mettre la main sur lui (ou le tuer) à cause de la conversation qu'ils avaient eue il y a des années. Voldemort doit sans doute penser que Slughorn connait le secret de ses multiples horcruxes et pourrait le reveler à Dumbledore par exemple. Mais l'idée de DarkMoonshade est vraisemblable.

Ce que tu as découvert dans un des bonus du site est très intéressant. Cela nous donne peut-être un indice sur le type de métiers/activités que pouvaient exercer Lily et James. Peut-être JKR a-t-elle confié cette tâche uniquement à Lily, ce qui la rendait intéressante aux yeux de Voldemort.
C'est vrai qu'avec la phrase "moi qui suis allé plus loin que quiconque sur le chemin de l'immortalité" montre bien qu'il y a un challenge dans le désir de Voldmeort d'échapper à la mort. Mais à bien y regarder, Nicolas Flamel a fait bien mieux que lui surtout si Voldemort meurt en 1998 :D . Donc les pierres philosophales sont bien un problème pour lui.
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Messagepar Pat Rorrythe » 09 Sep 2006, 14:27

On pourrait alors, sur le thème de l'immortalité dire que la pierre philosophale (magie blanche) a comme équivalent en magie noire le horcruxe. Peut-être qu'avant de ne choisir que des horcruxes, VOldemort voulait aussi posséder la pierre philosophale. Ou qu'il voulait en faire un horcruxe pour signifier la suprématie de la magie noire.
Pour en revenir au post de Darkmoon, Voldemort s'est peut-être intéressé à trois maîtres des potions pour obtenir l'élixir de "jouvence" qui est une des quêtes des alchimistes. El-Ixir, la quintessence en arabe si je ne me trompe, permet de régénérer les celulles du corps et freiner le vieillissement, un peu comme la gelée royale. On peut alors s'intéresser à tous ces produits recherchés pour leurs pouvoir régénérateur, et qui sont préparés dans des potions. Bravo Darkmoonshade !

Edit modo : Les surnoms ne sont autorisés que dans la section des 3 Balais afin que les nouveaux puissent savoir de qui on parle :wink: Lily
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Messagepar leeloo » 09 Sep 2006, 14:53

En ce qui concerne Slughorn, je pense qu'il a un autre atout, une autre qualité qui fait de lui une personne intéressante à avoir à ses côtés... Au-delà du fait qu'il soit maître des potions, Slughorn a un carnet d'adresse extrêmement développé, il s'en vante lui-même. Alors ce réseau de connaissances haut placées pourrait avoir un intérêt non négligeable pour le camp dans lequel il s'engagerait
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Messagepar Pat Rorrythe » 09 Sep 2006, 23:05

Donc, dans la lutte contre Voldemort, Harry a intérêt à utiliser d'une façon ou d'ne autre Slug et les membres de son club d'une façon ou d'une autre ?
Je me demandais si le fait de Slughorn de parler de Lilly toujours de la même façon n'était pas une faàçon pour détourner l'attention sur une chose importante. Ou alors il vieillit mal...
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