Page 8 sur 9

MessagePosté: 28 Fév 2007, 11:15
par petitange29
"lueur de triomphe"...
pour moi cette expression signifie que le personnage a obtenu ce qu'il voulait. Seulement c'est paradoxale pour Dumbledore car il a cette "lueur de triomphe" juste avant de mourir. Alors pourquoi? Peut-être avait-il prévu de mourir ce soir là dans ces conditions là (je veux dire de la main de Rogue). Peut-être était-ce dans ses plans finalement...? Peut-être a-t-il prévu de rebondir, pas en réssucitant, mais d'une autre manière?

MessagePosté: 02 Mar 2007, 11:42
par Gustavo de la science
cette lueur de triomphe je crois qu'il l'a eu quand Harry lui dit que Voldemort a pris son sang non? dans le tome 4

MessagePosté: 02 Mar 2007, 20:24
par cissou
oui c'est vrai mais aussi en haut de la tour :wink:

MessagePosté: 02 Mar 2007, 21:19
par Loufoca Logica
Comme Gustavo je ne me souvenais que de l'histoire du sang. Je suis allée chercher la première page du sujet : Coupe de feu, chapitre 33.
Harry Copper : Sur le site j'ai trouve l'explicaton suivante : (citation de Kevin du lexicon)
Le contexte dans lequel Harry "crut déceler dans le regard d'Albus Dumbledore quelque chose qui ressemblait à une lueur de triomphe" est que maintenant, Voldemort à en lui le sang de Harry. Voldemort a pour habitude d'oublier des détails qui peuvent conduire à sa chute. A la fin de CF33, Voldemort dit : "Sa mère a laissé en lui des traces de son sacrifice... C'est de la vieille magie, j'aurais dû m'en souvenir, j'ai été stupide de ne pas y penser." Dans CS, Tom Jedusor oublie que les larmes du Phénix peuvent guérir les blessures. Je pense que la lueur de triomphe de Dumbledore signifie qu'il a réalisé que Voldemort a une fois de plus fait quelque chose qui va le mener à sa chute. Quoi, je n'en suis pas sûr.

J'ai aussi relevé l'avis de banker qui résumait les anciennes discussions du forum :
banker : Quand aux hypothèses sur cette lueur de umbledore, on en a déjà débattu sans arriver à une solution :
- rapport avec le sang de dragon étudié par Dumbledore, et le sang de Harry ?
- une impossibilité de tuer Harry car c'est le même sang qu'ils ont (comme le principe des baguettes soeurs).
- développement de l'amour que Harry a pour les autres, dans le corps de Voldemort ?
j'attends les autres hypothèses dont je ne me souviens plus


nadege : Au sujet du même sang qui coule dans leur veine, on peut imaginer un duel comme dans HP4 au cimetière entre leurs baguettes soeurs "priori incatatum" (au quelque chose comme ça) mais là ce serait leur sang identique qui les empêcherait de s'entretuer.


Mamane : La lueur de triomphe serait elle liée aux horcruxes? quelque chose pour étayer la théorie de dumbledore à cette période où il effectue ses recherches


Gustavo de la science : perso je pense que la lueur de triomphe ds le regard de Dumbledore est pour le fait que Voldemort est revenu grace au sang de Harry.
Pourquoi donc?
parce que son sang: chez les sorcier c'est un lien magique donc il sait que Harry va avoir des visions ou être encore plus liés avec voldemort mais aussi
que son sang est un poison pour voldemort: sa mère est morte et il faut que harry aille chez les dursley a chaque été comme si c'était sa maison donc c'est bien que cela a un effet!!!
le sang en plus c'est un lien d'amour: entre un frêre et une soeur ou avec la famille! c'est un fort symbole! donc pour voldemort c'est du sang empoisonné


Voilà c'est l'ensemble des hypothèses précises qui ont été émises par rapport à la lueur de triomphe dans les pages précédentes. (le reste parlait d'Ollivander principalement)

Le point de départ est donc : Dumbledore a une lueur de triomphe quand il apprend que Voldemort à en lui le sang de Harry.
La question est : pourquoi il a cette lueur de triomphe ?L'hypothèse du Lexicon c'est que Dumbledore pense que, une fois de plus, Voldemort a fait une erreur.
Qui pourrait lui être fatale cette fois; et la question reste : POURQUOI ? :?:

MessagePosté: 06 Mar 2007, 12:51
par petitange29
Loufoca Logica a écrit:Le point de départ est donc : Dumbledore a une lueur de triomphe quand il apprend que Voldemort à en lui le sang de Harry.
La question est : pourquoi il a cette lueur de triomphe ?L'hypothèse du Lexicon c'est que Dumbledore pense que, une fois de plus, Voldemort a fait une erreur.
Qui pourrait lui être fatale cette fois; et la question reste : POURQUOI ? :?:

Pourquoi? Je ne pourrait pas répondre à la question...Mais tu sais, dans un des topics on se demandait si une action ou une autre de Voldemort pouvait le conduire à sa propre perte...Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis dans la citation, c'est très logique...(bon choix pour ton surnom... :wink: ) Alors voilà...le sang de Harry dans les veines de Voldemort pourrait se révêler nocif. Peut-être que ça pourrait avantager Harry. En tout cas avec ce sang il se passera quelque chose que Voldemort n'aura pas prévu et qui ne jouera pas en sa faveur...

MessagePosté: 07 Mar 2007, 16:22
par Gustavo de la science
moi je penserais qu'il y a donc un lien magique entre Voldemort et Harry et qu'il a fonctionné dans le tome 6 quand Harry a vu le serpent mordre Artur
et grace a cela il sait ou est voldemort ce qu'il veut etc

MessagePosté: 29 Mar 2007, 18:06
par hp-fan
vous avez vu ou une lueur de triomphe avec que dumbledore meure ?

MessagePosté: 29 Mar 2007, 21:11
par Loufoca Logica
Moi je n'ai pas vu de leur de triomphe quand Dumbledore est mort. (d'autres peut-être l'ont vu?)

Ce que j'ai résumé, plus haut c'était au sujet de la lueur de triomphe de Dumbledore à la fin du tome 4, quand il apprend par Harry que Voldemort a maintenant en lui son sang (après la cérémonie du chaudron ).
"- Il a dit que mon sang le rendrait plus fort que tout autre sang, expliqua Harry. Il a dit que la protactio que ma... que ma mère m'a alissée en mourant... serait également en lui. Et il avait rason. Il a pu me toucher sans éprouver aucune douleur.
Un bref instant, Harry crut déceler dans le regard d'Albus Dumbledore quelque chose qui ressemblait à une lueur de triomphe." pages 726- 727, Tome 4, Folio Junior.

MessagePosté: 29 Mar 2007, 22:21
par Pat Rorrythe
La protection de Harry liée à son sang cesse à sa majorité. Cette magie va se répercuter sur Voldemort alors ...

MessagePosté: 29 Mar 2007, 23:01
par Loufoca Logica
Alors... alors... Tu ne nous en as pas dit beaucoup, Pat Rorrythe :wink: !
Je me demande bien ce qui va se passer aux 17 ans de Harry. Harry ne va plus être protégé par la magie que Lily avait laissée pour lui. Il a en lui des pouvoirs de Voldemort.
Voldemort, lui a en lui le sang de Harry. Il partageait, depuis le tome 4, ce pouvoir de Harry, celui que lui donait l'amourde sa mère.
Il ne l'aura plus... alors (est-ce que c'est ça que tu voulais dire, par hasard?)
Alors de nouveau il ne pourra plus toucher Harry, si on reprend la citation ?
Tandis que Harry, lui, garde la partie des pouvoirs que Voldemort lui a transmis sans le vouloir à Godric's Hollow.

MessagePosté: 30 Mar 2007, 06:58
par Nils
Je me demande bien ce qui va se passer aux 17 ans de Harry. Harry ne va plus être protégé par la magie que Lily avait laissée pour lui. Il a en lui des pouvoirs de Voldemort.

On a un élément de réponse sur les débuts du tome 7. C'est, d'après ce qui est inscrit, sur la quatrième de couverture l'OP qui va venir chercher Hrary à sa majorité. Ils savent donc qu'il n'est plus protégé.

MessagePosté: 02 Avr 2007, 09:58
par Gustavo de la science
peut-ètre va t-il découvrir son pouvoir le pouvoir de son sang lors du mariage des Weasley, un événement heureux, c'est bouleversant en cette periode quand même.. .

MessagePosté: 16 Mai 2007, 02:45
par p.express
Mode modo : postes déplacés dans le topic approprié (p.express):

pat rorrythe a écrit:C'est un peu hors topic, mais ce passage sur le sang d'Harry provoque chez Dumbledore une lueur de triomphe.
Vu que le sang est chez les sorciers, une substance qui est décrite comme pouvant assurant la cohésion du corps+ame+esprit, Voldemort va lentement s'effriter (là c'est le belge qui parle...). Cet effritement fut déjà amorcé par Albus en détruisant les premiers horcruxes d'ailleurs.


sirius01 a écrit:la lueur de triomphe est peux etre seulement du a la joie que harry soit vivant...


pat rorrythe a écrit:Si je me rappelle bien, le texte est formulé de manière à lier la lueur de triomphe de Dumbledore avec l'information du sang de Harry dans les veines de Voldemort...

Voldemort et ses horcruxes

MessagePosté: 17 Mai 2007, 23:20
par michel
:oops: Lueur de triomphe.

Désolé pour mon erreur j'avais le souvenir d'un sourire (fugace) de Dumbledore (fin du tome 4) alors qu'il aurait eu une lueur de triomphe dans ses yeux. Mais cela ne change pas les hypothèses émises sur la création involontaire d'un horcruxe.
Désormais Voldemort a récupéré un nouveau corps, mais le fait d"utiliser" le sang d'Harry devrait agir par la suite comme un cheval de Troie. Il peut toucher Harry, mais aussi il prend conscient du lien avec Harry. D'où d'hypothèse qu'il prend connaissance d'un horcruxe qui viendrait fauuser le pouvoir magique de la fragmentation en sept de son âme. Plus exactement la fragmentation en sept de son âme agit sur Voldemort comme la croyance vis à vis de la prophétie.

Edite modo: Partie de post déplacé dans le topic Voldemort et ses horcruxes Lily :wink:

MessagePosté: 18 Mai 2007, 08:56
par Loufoca Logica
Michel a écrit:il prend conscient du lien avec Harry. D'où l'hypothése qu'il prend connaissance d'un horcruxe qui viendrait fauuser le pouvoir magique de la fragmentation en sept de son âme.
D'accord, je comprends ce que tu voulais dire ! Tu penses ici que Harry - ou sa cicatrice ? - est peut être un horcruxe, accidentellement crée lors du "ricochage" de l'avada sur Harry
Et à cause du nouveau lien qu'il a avec Harry dont il a pris le sang, Voldemort pourrait "sentir" ? qu'un Horcruxe est en Harry. Or, comme il pensait qu'il lui manquait un horcruxe, il en avait refait un avec Nagini.
Pour toi il est alors possible que Dumbledore pense : Voldemort voit maintenant qu'il a divisé en âme en huit ? D'où la lueur de triomphe dans son regard, voir ce qui suit :
Michel a écrit:Plus exactement la fragmentation en sept de son âme agit sur Voldemort comme la croyance vis à vis de la prophétie.
Là tu veux dire qu'il n'y aurait rien de très spécial attaché au fait d'avoir divisé son âme en 7, mais que comme Voldemort y croyait, y attachait une grande importance, le fait qu'il sache que son âme est divisée en 8 va le déstabiliser ? l'affaiblir ?
Comme la prophétie, qui n'est devenue vraie que parce qu'il y a cru et a agit en conséquence.

Si on suit ton hypothèse, je vois aussi une autre piste, liée à ce sujet ci : Il faudrait chercher quel acte pourrait tenter Voldemort, qui , sachant que son âme est divisée en 8, voudrait revenir à une âme divisée en 7....
Que peut-il faire.... peut-il réintégrer en lui-même une part d'âme qu'il avait mise dans un des horcruxes :?: ?
Va t-il rechercher l'un de ses horcruxes pour cela ?....