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erreur

MessagePosté: 21 Aoû 2006, 12:26
par hermiora
ah!!!!!!!!!!!!! ok
si l'erreur est sur les 2 versions
merci, j'ai hate de dire cela à mes amis(':wink:')

MessagePosté: 21 Aoû 2006, 12:28
par Lily EWANS
Et je dirais même plus que c'est peut être un clin d'oeil que JKR fait à l'acteur qui incarne Ron à l'écran :wink:

erreur

MessagePosté: 21 Aoû 2006, 12:57
par hermiora
oui pourquoi pas

MessagePosté: 21 Aoû 2006, 14:26
par Cloclorouen
oui c'est ce que je voulais dire, par rapport au clin d'oeil de Rowling, vu que l'acteur qui joue Ron s'appelle Rupert :wink:

MessagePosté: 15 Déc 2006, 23:18
par DarkMoonshade
Au sujet de cet arbre généalogique, vous êtes vous jamais demandé pourquoi la devise était en français ??? "Toujours pur", elle est bien en français dans la version anglaise, comme quelques phrases d'ailleurs mais apparement Ménard est fâché avec les astérisques, qui pourraient nous l'indiquer :lol: Enfin, si ça se trouve c'est capital !!!

Non, détaché de tout patriotisme ou autre, pourquoi cette devise est-elle en français ? Ont-ils un ancêtre d'origine française ? Un noble ? Louis XVII ? De la famille à Beauxbatons ? Est-ce que ça sonne mieux en français ? Est-ce un code entre les membres de la famille ?
D'ailleurs j'ai toujours trouvé que le manque de langues dans l'enseignement à Poudlard était scandaleux mais c'est autre chose... :lol:

MessagePosté: 15 Déc 2006, 23:36
par Nils
Au sujet de cet arbre généalogique, vous êtes vous jamais demandé pourquoi la devise était en français ??? "Toujours pur", elle est bien en français dans la version anglaise, comme quelques phrases d'ailleurs mais apparement Ménard est fâché avec les astérisques, qui pourraient nous l'indiquer Enfin, si ça se trouve c'est capital !!!

En fait, c'est une raison historique. La noblesse anglaise parlait français et se réclamait de vieille souche française. Même la devise de l'Angleterre est en français "Dieu et mon droit". Ca prouve l'ancienneté de la famille Black.

MessagePosté: 16 Déc 2006, 04:52
par p.express
J'approuve ton explication Nils et j'y souscrit pleinement. Mais je me demandait si par hasard cela n'aurait pas aussi un rapport avec la nécessité d'une certaine ambiguïté voulue sur le terme toujours.

Si JKR avait écrit en Anglais, selon le sens elle aurait pu écrire "always pure" ou "forever pure". Je pense que la meilleure serait "forever pure" dans l'idée que la pureté du sang est nécessaire et importante. Mais JKR a probablement voulu ainsi laisser les 2 interprétations possibles.

MessagePosté: 16 Déc 2006, 12:06
par Greyback
Nils a écrit:En fait, c'est une raison historique. La noblesse anglaise parlait français et se réclamait de vieille souche française. Même la devise de l'Angleterre est en français "Dieu et mon droit". Ca prouve l'ancienneté de la famille Black.


Et pour cause, dans un premier temps, ladite noblesse fut française (non Poupou pas crier), je sais que William the Conqueror laissa à son poste la petite noblesse histoire de ne pas destabiliser le pays mais mit quelques uns de ses fidèles dans les rouages et à partir de cemoment il fut à la mode de baragouiner quelques mots de français à la cour. C'est pour la même raison qu'en anglais il existe deux mots pour désigner la bête et la viande : les paysans (anglo-saxon parlait le ancien-english) tandis que les nobles qui ne voyaient la viande qu'une fois cuite sur leurs tranchoirs la désignait par un mot mi-anglais mi-normand mi-français (ouai y'a une moitié en trop je sais...).

C'est pour la même raison que Charles (hum, là trou de mémoire pour le numéro... celui qui allait se faire décapiter par Cromwell, le IV ou VI, voire V ? Honte sur moi et beaucoup de générations...) qui avait l'habitude d'utiliser la devise écossaise (au lieu de la devise anglaise qu'il trouvait pourrie à cause dudit Cromwell) choisit à un moment le crt de guerre français quand lors de sa dernière bataille ses fidèles écossais le trahirent !

Je souscris à l'idée du forever pure.

MessagePosté: 16 Déc 2006, 17:37
par Felicis
Pas mal comme théories et visite historique.
A la grande époque 16-18eme siecle beaucoup de Nobles était issus de l'aritocratie Française il y avait toujours un cousin français... Donc ça faisait chic.
Puis ça prouve en théorie que les Blacks était issu d'une longue lignée.

MessagePosté: 16 Déc 2006, 18:03
par p.express
Alors pour compléter ce que dit Grey (Poupou qui ne crie jamais sur ces élèves, surtout les bons, il presque tout juste) :

Guillaume le Conquérand (tu notes que je préfère la version française, quoiqu'alors je devrais l'appeler de son nom premier qui est Guillaume le bâtard, mais bon...) a bien laisé la noblesse saxonne en place, mais il a plus ou moins mariées les princesses saxonnes à ses barons (histoire romancées à la louche d'eau de rose dans Ivanhoé).

Pour Charles j'ai un chti (tout chti) souci : Charles Ier a été décapité sur l'ordre de Cromwell, après la restauration Charles II est couronné et c'est lui qui utilise une devise royale écossaise (pas à avoir honte, c'était il y a longtemps la 4ème petit loup :wink: )

MessagePosté: 16 Déc 2006, 18:51
par Greyback
Ouai, bon la confondaison du First et du Second... Avec tous ces assassinats à la cour d'Angleterre (s'étaient quand même des spécialistes !) je m'y perds, surtout que ce n'est pas mon domaine de prédilection. Mais comme quand on ne sait pas on se tait : dsl. :oops:

Quant à ça :

mais il a plus ou moins mariées les princesses saxonnes à ses barons (histoire romancées à la louche d'eau de rose dans Ivanhoé).


C'est ce que j'appelle mettre dans les rouages...

Pour les Black, je pense en effet que c'étaient une longue lignée. D'ailleurs dans les premiers HP, je ne sais plus qui dit à Harry que les sorciers ne se montrent pas aux moldus parce que ceux-ci leur demandent de régler moult petits problèmes... etcetc. Ce qui prouve qu'ils ont du déjà essayé de se montrer auparavent et avec leur pouvoirs ça ne devait pas être compliqués dans les arcanes du pouvoir. Donc la devise Toujours pur peut sans doute venir de là.

MessagePosté: 17 Déc 2006, 19:40
par Erek
En Ecosse (et Rowling aime bien Edimbourg), nombre de devises des clans écossais sont en français... Par exemple : "garde bien", "Avise la fin", "courage" .... Vive la Old Alliance... :lol: