Mais que veut dire enfin cette prophétie ?

Discutez du dernier tome de la série.

Modérateur: Aurors

Messagepar spero » 09 Juin 2006, 03:57

Effectivement, on voit le parallèle avec la saga. J'aime bien qu'il soit dit que les pouvoirs des enfants de la lumières sont plus grands. C'est de bon augur pour Harry. :)
Pour ma part, les enfants des ténèbres je les comprend aussi comme la folie. Où les ténèbres ne sont pas nécessairement le mal (opposition bien/mal) mais plutôt mal (souffrance).
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Messagepar Pat Rorrythe » 11 Juin 2006, 16:13

Oui, certainement, et les mages noirs ont apparement beaucoup souffert dans leur enfance.
Encore un petit extrait du texte cité précédemment :
Ce fut un jour sombre lorsque les hommes voulurent plus de pouvoir et invoquèrent ceux qui viennent de l'abysse. Dans une très lointaine époque avant l'Atlantide, il y avait des hommes qui exploraient les ténèbres et qui utilisèrent la magie noire pour invoquer des êtres qui habitent dans les grandes profondeurs que nous avons en dessous.
À cause de ces invocations, ces êtres parvinrent à la surface et arrivèrent dans cette époque. Auparavant ils étaient des entités sans forme qui vibraient à un niveau invisible pour les hommes. C'est grâce au sang des hommes et à travers eux qu'ils purent arriver dans notre monde. C'est alors que vinrent des maîtres habiles qui réussirent à les refouler dans leur royaume obscur. Mais certaines de ces entités réussirent à se cacher dans des espaces et des dimensions inconnus des hommes.
Elles vécurent à l'époque de l'Atlantide sous la forme d'ombres qui de temps en temps apparaissaient aux hommes. Elles purent s'installer parmi les hommes à cause de sacrifices humains où le sang était répandu Elles purent prendre la forme des hommes mais seulement en apparence. Lorsque leur déguisement était enlevé elles avaient des têtes de serpent. Elles réussirent à s'infiltrer dans les lieux de rassemblement des hommes en prenant leur forme. Par la suite elles réussirent à exterminer les chefs des royaumes, à prendre leur forme et à dominer le peuple.
A partir du royaume des ombres elles voulaient détruire les hommes et prendre leur place. Leur stratagème était très habile, seule la magie pouvait les démasquer. Certaines invocations sonores permettaient de voir leur vrai visage. Mais heureusement il y avait de grands Mages capables de neutraliser le voile qui masquait leur face de serpent et de les refouler dans leur domaine.
Ces maîtres enseignèrent à l'homme les mots et les incantations que seuls les hommes pouvaient prononcer. C'est ainsi qu'ils purent démasquer les serpents et les éloigner des hommes.
Mais soyez vigilants, les serpents sont toujours vivants, à certaines époques une porte peut s'ouvrir dans la dimension où ils habitent. Invisibles, ils peuvent se déplacer dans certains lieux où des rituels ont été accomplis et si les temps sont propices ils pourront prendre la forme de l'homme. Ils peuvent être invoqués par le maître qui connaît le blanc et le noir, mais seul le maître blanc peut les contrôler et les déjouer lorsqu'ils habitent un corps. C'est pourquoi je te conjure d'éviter le royaume des ombres, sinon le mal va sûrement apparaître.

Ca peut peut-être être en relation avec la mort des directeurs de Drumstrang, et de Poudlard. Peut-être verra-t-on dan sle tome VII un nouveau ministre de la magie et de poudlard être des serpents de Voldemort...
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Messagepar Luitel » 11 Juin 2006, 17:37

banker a écrit:désolé de revenir au sujet (la prophétie), car il y a déjà plusieurs topics sur les horcruxes, et je souhaite rebondir sur cette question de Pat Rorrythe :

en effet, le professeur trelawney dévoile à Harry que Rogue les éoutait pendant qu'elle et Dumblediore discutaient. ce qu'elle dit : c'est que Rogue est passé par la porte avec le barman (qui n'est autre que le frère d'Albus). Donc si elle a vu Rogue, elle avait fini sa transe et donc la prophétie !
Donc comment Rogue n'a-t'il pas entendu toute la prophétie s'il a été surpris quand trelawney avait recouvré ses esprits ?
doit-on supposer qu'il a été surpris par Abelforth avant la fin de la prophétie, ce qui l'a empêché d'entendre la fin ?
Doit-on supposer qu'il a tout entendu, mais n'a volontairement décidé de ne révéler qu'une partie de la prophétie pour que celle-ci se réalise et "créé" celui qui pourra détruire son 'maître' qu'il avait déjà l'intention de trahir ?
Serait-ce cela la preuve de confiance qu'Albus Dumbledore accorde à Severus Rogue ? n'avoir pas révélé qu'il serait détruit par son action ?

On peut supposer qu'entre le moment où Rogue est découvert par Abelforth Dumbledore (et donc ne peut plus écouter la prophétie) et le moment où Abelforth entre dans la pièce en poussant Rogue, Trelawney finit sa prophétie...
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Messagepar banker » 11 Juin 2006, 18:11

c'est la seule raison que je vois pour justifier qu'il n'entende pas toute la prophétie
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Messagepar Pat Rorrythe » 12 Juin 2006, 22:05

On a dit plus haut que harry aurait un septième de l'âme de Voldemort associé à sa cicatrice.

Alors,

Si Voldemort meurt dans son nouveau corps et pas Harry, le fait qu'Harry soit vivant empêche Voldemort de disparaître complètement.
Dans ce cas-ci, Harry ne peut vivre pleinement tant que Voldemort survit à travers sa cicatrice. la prophétie s'accomplit d'une certaine façon. Harry ne vivra pleinement que débarassé de ce bout d'âme. la question est : comment ?

Si Harry meurt, le morceau d'âme devrait disparaître avec lui, et l'immortalité de Voldemort est menacée. Mais il peut continuer à vivre. Et la prophétie ne s'accomplit pas vraiment. Parce qu'est-ce qui empêche Voldemort de vivre en même temps qu'Harry finalement ? Plus Harry est en vie, plus Voldemort reste éternel. Non ? (Sauf que Harry veut tuer Voldemort, bien sûr, et que comme disait DD, Voldemort a choisi son pire ennemi).

Qu'en pensez-vous ?
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Messagepar Ginevra » 12 Juin 2006, 23:36

Pat Rorrythe a écrit:Si Harry meurt, le morceau d'âme devrait disparaître avec lui, et l'immortalité de Voldemort est menacée. Mais il peut continuer à vivre. Et la prophétie ne s'accomplit pas vraiment. Parce qu'est-ce qui empêche Voldemort de vivre en même temps qu'Harry finalement ? Plus Harry est en vie, plus Voldemort reste éternel. Non ? (Sauf que Harry veut tuer Voldemort, bien sûr, et que comme disait DD, Voldemort a choisi son pire ennemi).
Qu'en pensez-vous ?


J'en pense que tout ça est horriblement compliqué :? .
Mais finalement ça reviens à dire que la cicatrice d'Harry serait le 7e Horcruxe...et qu'il faudrait qu'il se sacrifie pour que Voldemort disparaisse totalement.
Or, et comme l'a justement fait remarqué le Prince, JKR a révélé que Harry survivrait au tome 7 (et non jusqu'au tome 7).
(Il faut demander au Prince pour le lien :oops:)
Harry: Tu lui as dit que Ron aussi avait un tatouage ?
Ginny: Oui, un boursouflet, mais je n'ai pas précisé où.
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Messagepar Le Prince de sang-mêlé » 13 Juin 2006, 01:35

Voici pour le lien: http://www.lapensine.com/jkr/jkr-interview-08-2004.htm (c'est la question 7)
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Messagepar Pat Rorrythe » 13 Juin 2006, 07:25

Oui, en effet, je suis aussi d'accord, même si on a eu une discussion sur la traduction de cet interview qui semble ne pas satisfaire tout le monde et mettre en doute cette afirmation comme quoi Harry survivra.

Mais pour la prophétie, si Harry se cachait, la prophétie risquerait de ne pas se réaliser. Dumbledore a l'air de dire que, parce que Voldemort croit très fort à la prophétie au lieu de l'ignorer, Harry est maintenant obligé de se préparer au combat final et de vouloir tuer Voldemort. Harry pourrait se dire : je prends une nouvelle identité, je me teins les cheveux en jaune et je porte plus de lunettes et je déménage en Nouvelle-Zélande par exemple. Mais non, Dumbledore installe Harry en face de la nécessité d'affronter une fois pour toutes le seigneur des ténèbres.

j'ai lu dans les livres sur l'alchimie, que 'le processus est achevé quand la pierre est unie avec son poison mortel'. Le poison est associé avec le dissolvant qui permet de purifier les constituants de la pierre. Le seul métal qui résiste à l'acide est l'or, étape finale de la transmutation.
Si on fait un lien avec la symétrie des livres de la saga, on voit Voldemort posséder Quirrel dans le tome I. On peut alors imaginer que Voldemort va vouloir encore posséder Harry dans le tome VII mais que ce dernier, par ses sentiments d'amour, parviendra à retourner la situation contre Voldemort, et lui faire ressenir des sentiments d'amour qu'il ne supporte pas.
mais que deviendrait alors ce septième de Voldemort chez Harry ?
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Messagepar spero » 13 Juin 2006, 16:25

Moi j'aime bien cette théorie.
Harry risque très gros dans cette possession. Il risque de n'être plus jamais vraiment lui-même. Quelque chose me dit que c'est là encore que sa plus grande force le sauvera: il aura besoin des autres.
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Messagepar Pat Rorrythe » 13 Juin 2006, 16:34

Oui, et en même temps, on a l'impression que harry se retrouve de plus en plus seul : ses 'mentors' ont presque tous disparu, et si il n'est pas possible de réussir seul, il doit y avoir un face à face solitaire, c'est en tous cas une constante dans les récits d'initiation il me semble...
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Messagepar spero » 13 Juin 2006, 17:07

Seul pour affronter Voldemort, oui. Dans une possession c'est pluôt un duel et intérieur en plus. Personne pourra lui prêter main forte. Mais ses amis seront là pour lui. Par leur présence et leur amour, par son propre désir d'être pour eux ce qu'il a toujours été.

Bon ça fait peut-être un peu.. nunuche. Je sais pas moi. En tout cas dans la vrai vie c'est quand même pas rien. :?

Ça fait partie aussi de la maturité (parcourt initiatique) que de réalisé que tout seul (la vrai solitude, quand on existe plus pour personne) on a l'air malin.
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Messagepar Ginevra » 13 Juin 2006, 19:13

Je suis d'accord avec spero, Harry a en fait perdu tous ceux qui avaient une figure "paternelle"...Sirius, Dumbledore...mais ces amis sont toujours là.
Dernière édition par Ginevra le 20 Juin 2006, 23:31, édité 1 fois.
Harry: Tu lui as dit que Ron aussi avait un tatouage ?
Ginny: Oui, un boursouflet, mais je n'ai pas précisé où.
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Messagepar Pat Rorrythe » 14 Juin 2006, 16:54

Pour continuer sur la pierre unie à son poison mortel, et comme JKR me donne l'impression d'exploiter une idée à plusieurs niveaux (l'idée de la conjonction des ennemis dans le tome IV : harry + Voldemort, Harry + Cedric, Harry + Ron,...) si on s'attend à un combat de grande ampleur dans le tome VII, alors il faut mettre ensemble chaque personnage avec son pire ennemi pour imaginer le déroulement : Harry + Voldemort, Lupin et Greyback, Bellatrix et Neville, ...
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Messagepar spero » 14 Juin 2006, 17:11

Aie! C'est bizarre. Depuis le temps que je tente d'imaginer le combat Harry+Voldemort, je m'y suis fait à l'idée. Mais Bellatrix+Neville me donne vraiment des frissons. Je pourrais pas supporter je crois. Ça fait trauma. Je me précipiterais (mais je sais je ne suis pas un personnage dans l'histoire!) dans le combat pour éviter à Neville de devenir celui qui torture et pour évité à Neville (encore) de se faire trucider (Pour les deux raisons en même temps). :shock: :shock:
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Messagepar Ginevra » 14 Juin 2006, 19:42

spero a écrit:Aie! C'est bizarre. Depuis le temps que je tente d'imaginer le combat Harry+Voldemort, je m'y suis fait à l'idée. Mais Bellatrix+Neville me donne vraiment des frissons. Je pourrais pas supporter je crois. Ça fait trauma. Je me précipiterais (mais je sais je ne suis pas un personnage dans l'histoire!) dans le combat pour éviter à Neville de devenir celui qui torture et pour évité à Neville (encore) de se faire trucider (Pour les deux raisons en même temps). :shock: :shock:


Je suis toute à fait d'accord : un combat Neville-Bellatrix serait criminel !!! Même si Neville a fait beaucoup de progrès en défense contre les forces du mal, il faut être réaliste, il ne pourra pas vaincre Bella seul.
Harry: Tu lui as dit que Ron aussi avait un tatouage ?
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