Cicatrice = Horcruxe

Discutez du dernier tome de la série.

Modérateur: Aurors

Messagepar sirius01 » 11 Mai 2007, 17:38

cicatrice=horcrux, je suis d'accord,mais, si harry est un horcrux,pourquoi le tuer après avoir crée l'horcrux :?: :?: :roll:
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Messagepar cissou » 11 Mai 2007, 19:15

Pour être sur qu'il ne s'autodétruise pas et c'est dangereux que se soit quelqu’un de vivant car on pense par nous même et on pourrai lui nuire.
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cicatrice = horcruxes

Messagepar michel » 11 Mai 2007, 20:16

:arrow: horcruxe involontaire.

A priori la réponse la plus simple, c'est de considérer qu'Harry étant son ennemi nunéro un d'après la prophétie alors Voldemort souhaite absolument le tuer. Mort d'autant plus souhaité qu'il a échoué le soir du 31 octobre 1979.

Une autre réponse, qui repose sur plusieurs hypothéses, c'est de considérer que Voldemort (s'il venait réaliser un horcruxe ce soir là) a créé un horcruxe de façon involontaire sous la forme de la cicatrice. Voldemort ne sait pas qu'il a réalisé cet horcruxe d'où il semble indifférent au fait qu'Harry soit vivant ou mort. C'est en récupérant son nouveau corps qu'il se rend compte qu'il exite un nouvel horcruxe.

En fait le sourire de Dumbledore pourrait s'expliquer par le fait que désormais Voldemort sait qu'il aurait fragmenter son âme en huit au lieu des sept prévu d'où une perte de la puissance magique de son opération.

:arrow: Retour sur la mort de Lily.

L'idée des horcruxes, où l'on a une fragmentation de l'âme, me suggère une situation hypothétique (situation qui ne dépend pas du fait que la cicatrice soit ou non un horcruxe).

Voldemort veut tuer Harry, mais Lily s'interpose, d'où Voldemort lance un premier avada kedavra contre elle. Lily meurt, mais une fraction de son âme se détache pour venir protéger Harry. Voldemort lance son second avada kedavra en direction d'Harry. Le résultat, c'est que le sort de Voldemort va frapper le fragment d'âme de Lily avec pour conséqunce:
-Une partie du sort est détourné vers Voldemort, et va détruire son enveloppe corporelle.
-L'autre partie va frapper le fragment d'âme de Lily avec trois coséquences:
-La partie mortelle du sort est neutralisée.
-Harry est frappé par le sort de Voldemort, mais il hérite que de certaines connaissances, et du lien mental avec Voldemort. C'est la cicatrice qui marque ce lien entre Voldemort et Harry.
-De même une partie de lily passe en Harry et se matérialise par la couleur des yeux d'Harry.
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Re: cicatrice = horcruxes

Messagepar cissou » 11 Mai 2007, 20:45

michel a écrit:-L'autre partie va frapper le fragment d'âme de Lily avec trois conséquences :
-La partie mortelle du sort est neutralisée.
-Harry est frappé par le sort de Voldemort, mais il hérite que de certaines connaissances, et du lien mental avec Voldemort. C'est la cicatrice qui marque ce lien entre Voldemort et Harry.
- De même une partie de Lily passe en Harry et se matérialise par la couleur des yeux d'Harry.


C’est peut être tous simplement la génétique non ?
Il n'est pas dit quelque part que la couleur des yeux de Harry est importante ? Si c'est le cas pourquoi pas.

:arrow: donc se n'ai pas un horecruxe
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cicatrice = horcruxes

Messagepar michel » 15 Mai 2007, 05:09

:( Les yeux d'Harry.

Il est évident qu'Harry posséde un héritage génétique de Jame et de Lily, d'où il a pu avoir dès sa naissance des yeux verts comme il a la chevelure de Jame.
En fait l'hypothése de la transmission des yeux verts repose sur le fait que l'on ne connaît pas la couleur de ses yeux à sa naissance. Ce n'est qu'au cours des rencontres avec des personnes qui ont connu Lily que l'on apprend qu'il a les yeux de sa mêre. Lily transmet à son fils ses yeux qui sont paraît il une ouverture sur l'âme et peut être l'élément destructeur de Voldemort.
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Messagepar Nils » 15 Mai 2007, 07:22

-Harry est frappé par le sort de Voldemort, mais il hérite que de certaines connaissances, et du lien mental avec Voldemort. C'est la cicatrice qui marque ce lien entre Voldemort et Harry.
-De même une partie de lily passe en Harry et se matérialise par la couleur des yeux d'Harry.

Ces deux propositions sont très convaincantes. Néanmoins même si la cicatrice est bien le lien entre Voldemort et Harry, comme on est beaucoup à le penser, on ne comprend pas vraiment comment ce lien s'est formé.
Quant aux yeux de Harry qui aurait changé de couleur avec la protection de Lily, ça pourrait justifier pourquoi Dobby offre un portrait de Harry avec les yeux marron. Ainsi les yeux verts de Harry seraient le signe de la protection de sa mère.
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Messagepar Loufoca Logica » 15 Mai 2007, 08:48

Michel a écrit:En fait le sourire de Dumbledore pourrait s'expliquer par le fait que désormais Voldemort sait qu'il aurait fragmenter son âme en huit au lieu des sept prévu d'où une perte de la puissance magique de son opération.

ça m'inspire une question que je vais poser sur le sujet des Horcruxes. Mais, Michel, je me demande à quel "sourire" tu fais allusion :?:

Michel a écrit:Lily meurt, mais une fraction de son âme se détache pour venir protéger Harry
Cette explication me plait bien parce que je ne me suis jamais satisfaite de l'explication "ancienne magie" ou "amour" sans plus de détail.
Michel a écrit:le sort de Voldemort va frapper le fragment d'âme de Lily[/b] avec pour conséqunce:
-Une partie du sort est détourné vers Voldemort, et va détruire son enveloppe corporelle.
Là encore c'est intéressant : c'est comme si, malgré sa mort, Lily réussisait non seulement à protéger son fils, mais cette fois à combattre Vodemort en lui renvoyant le sort.

Michel a écrit:-De même une partie de lily passe en Harry et se matérialise par la couleur des yeux d'Harry.
Pour répondre à Cissou, oui, JKR a insisté quelque aprt pour dire que la couleur des yeux de Harry ou de Lily, je ne sais plus, était importante.
D'accord avec Nils, ça pourrait expliquer le portrait que Dobby a fait de Harry, avec des yeux marrons .
Mais ça voudrait dire que Dobby a connu Harry bébé.... alors qu'il est l'elfe de maison des Malfoys ?- Ou bien que Dobby voit Harry tel qu'il serait sans la partie "Voldemort" qui est en lui?.
Ce serait important car, au 17ème anniversaire de Harry, la protection du ang cesse. Mais avec cette théorie, Lily serait toujours en Harry (est-ce la petite voix qu'il entend parfois ?)

Michel a écrit:-Harry est frappé par le sort de Voldemort, mais il hérite que de certaines connaissances, et du lien mental avec Voldemort. C'est la cicatrice qui marque ce lien entre Voldemort et Harry.

Nils a écrit:Néanmoins même si la cicatrice est bien le lien entre Voldemort et Harry, comme on est beaucoup à le penser, on ne comprend pas vraiment comment ce lien s'est formé.
Il faudrait ici penser à une théorie de "comment marchent les sorts". Comme la puissance d'un sort dépend des pouvoirs du sorcier, et que ces pouvoirs sont innés, ne peut-on penser qu'une petite fraction des pouvoirs accompagne tout sort lancé par un sorcier ? D'habitude, cette petite fraction se dissiperait dans l'air. Mais comme ce sort n'avait rien d'habituel...

En tout cas si on accepte qu'il y a eu une ouverture (qui a rendu possible qu'une part de Lily soit entrée en Harry) on peut penser que la fraction des pouvoirs de Voldemort, produite on ne sait comment (par le ricochet ?) est alors entrée par la même "porte" (= la cicatrice).
Donc j'en reste à une autre solution que "Cicatrice= Horcruxe"... Mais c'est vrai que c'est alors difficile d'expliquer ce qu'est vraiment cette cicatrice...
Dernière édition par Loufoca Logica le 10 Juil 2007, 12:41, édité 1 fois.
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Messagepar cissou » 15 Mai 2007, 17:38

Dans se cas d'accord pour l'idée de la couleurs des yeux

Loufoca Logica a écrit: Il faudrait ici penser à une théorie de "comment marchent les sorts". Comme la puissance d'un sort dépend des pouvoirs du sorcier, et que ces pouvoirs sont innés, ne peut-on penser qu'une petite fraction des pouvoirs accompagne tout sort lancé par un sorcier ? D'habitude, cette petite fraction se dissiperait dans l'air. Mais comme ce sort n'avait rien d'habituel...


Si l'on fait une comparaison avec les jeux vidéos souvent pour lancer un sot il faut faire "glisser" l'idée et la force du sort jusqu'au bout de la baguette on peut penser que dans les livres c'est pareille.
Cela pourrait être un horecrux.

Mais je n'arrive pas à me résoudre à croire que la cicatrice est un horecrux
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