Questions sans réponses après le Tome 7

Discutez du dernier tome de la série.

Modérateur: Aurors

Messagepar Gustavo de la science » 25 Nov 2007, 20:11

assez d'accord.

Moi mon cousin il a l'age de mes parents (donc de son oncle et sa tante...) c'est marrant
"- Je ne vois aucun furoncle, dit Ron en les regardant attentivement.
- Non, bien sûr, répondit Fred d'un air sombre. Ils se trouvent à un endroit qu'on ne montre généralement pas en public."
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Messagepar arwen » 07 Déc 2007, 14:57

finalement à votre avis pourquoi Rogue n a jamais obtenu le poste de DCFM avant la 6° année ? et pourquoi Dumbledore a finit par lui confier ? y a t-il 1 rapport avec la malédiction ?
-Bonjour, dr House.
-Bonjour dr Cuddy! Très jolie tenue, qui nous dit "je suis une professionnelle, mais aussi une femme" qui nous le hurle plutôt....
-Oui, et votre grosse canne est tout aussi subtile...

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Messagepar gh's witch » 07 Déc 2007, 16:13

Difficile à dire... Je pense plutôt que Dumbledore n'a jamais totalement fait confiance à Rogue et / ou qu'il n'entrait pas dans les plans de Dumbledore de jouer la carte : rogue professeur de DCFM avant une certaine période qu'il avait lui même déterminée.

Pourquoi? Par méfiance envers Rogue ou par prudence pour ne pas l'exposer tout de suite, pour ne pas laisser penser à voldemort qu'il lui faisait bizarrement trop confiance d'un coup, pour laisser croire à voldemort que c'était bien lui qui menait le jeu et que sa montée en puissance l'avait contraint à faire beaucoup plus confiance à Rogue, à s'exposer...

Pour moi il y a tout un tas de raisons et elles sont avant tout stratégiques. (je commence à comprendre pourquoi j'ai eu Dumbledore dans mon profil personnage :lol: (j'espère quand même être moins machiavélique et plus portée sur la stratégie... !!! :lol: :wink: )
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Messagepar Françoise » 07 Déc 2007, 18:58

en même temps, comme nous savons dans le tome 6 que le poste de DCFM est maudit, valait mieux que Rogue reste en place jusqu'au bout du choix de Dumbledore de se faire tuer par Rogue et comme tu dis gh's witch, de faire croire à Voldemort qu'il dirigeait tout
riséd elrueocnot edsi amega siv notsap ert nomen ej.
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Messagepar Xoum » 08 Déc 2007, 14:56

Difficile à dire... Je pense plutôt que Dumbledore n'a jamais totalement fait confiance à Rogue et / ou qu'il n'entrait pas dans les plans de Dumbledore de jouer la carte : rogue professeur de DCFM avant une certaine période qu'il avait lui même déterminée.


Je trouve ca interessant, c'est vrai qu'on ne sait pas si Dumbledore faisait vraiment confiance a Rogue, meme si on aurait pu le croire au fur et a mesure des tomes. Apres je trouve ca intriguant parce qu'il y a deux possibilités:

Dumbledore faisait confiance a Rogue depuis le début: Et la Dumbledore a aussi "le bon rôle" autant que Rogue.
soit

Dumbledore ne faisait pas réellement confiance a Rogue: Dans ce cas, pour moi Rogue serait vraiment le héros de l'histoire, car pas vraiment de soutien honnête. Rogue n'aurait été qu'un pion sur l'échiquier de Dumbledore ...


Bon c'est tres simplifié^^ Personnellement, je pense que Dumbledore faisait confiance a Rogue mais qu'il évité de lui donner le poste pour des raisons stratégiques en effet.
(Par contre faudrait discuter sur la "malédiction" du poste de DFCM =) )
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Messagepar Hedwige » 08 Déc 2007, 15:34

Je pense que même si Dumbledore n'avait pas l'air superstitieux, il ne voulait pas confier le poste "maudit" à Rogue pour éviter d'avoir à s'en séparer, d'une manière ou d'une autre.
Quand Dumbledore apprend qu'il lui reste un peu plus d'un an à vivre, il élabore ce plan où Rogue devra le tuer, et donc s'il a en plus le poste de Défense, ça tombe pile-poil. Autant lui faire plaisir avant qu'il parte... :wink:

Mais bon, étant moins fin stratège que Dumbledore (ou gh's witch :wink:), il est bien possible que je sois à côté de la plaque...
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Messagepar DarkMoonshade » 08 Déc 2007, 16:18

Hum, j'ai aussi du mal à imaginer pourquoi Dumbledore refuse le poste à Rogue pendant toutes ces années... peut être craignait-il une "rechute" dans les Forces du Mal, il préférait entenir Rogue éloigné ? Rogue parle des Forces du Mal de manière assez... amibgüe dans le tome 6.
Mais j'ai encore plus de mal à comprendre quand je pense à toutes ces années où Dumbledore a eu du mal à trouver un professeur de Défense, où il a dû embaucher Lockart puis été contraint d'accepter Ombrage... En ces temps troublés cela m'aurait semblé plus intéressant d'avoir un "vrai" prof de Défense et de sacrifier un peu les potions...
Reste l'explication de la malédiction mais ça me paraît un peu léger :?

A la question pourquoi Dumbledore s'est-il soudain décidé à donner le poste à Rogue il y avait eu une réponse de proposée quelque part dans les profondeurs insondables du forum : pour pouvoir attirer Slughorn à Poudlard sous le prétexte d'en faire le professeur de potions alors qu'en fait Dumbledore-le-Machiavélique voulait seulement lui soutirer ses souvenirs :twisted: Bon, peut être le protéger aussi, cela faisait un an que Slughorn se cachait des Mangemorts.
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Messagepar p.express » 08 Déc 2007, 16:43

Je pense que c'est bien pour laisser le poste de professeur de potions vacant que Dumbledore nomme Rogue au poste de DCFM. Mais je pense qu'il est convaincu que le poste est maudit, et d'ailleurs, n'est-ce pas le cas ?
Lupin - Très bien, Neville, dit le professeur. Pour commencer, quelle est la chose qui vous fait le plus peur au monde ? _Le professeur Rogue.
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Messagepar Loufoca Logica » 10 Déc 2007, 14:23

Sujet que vous trouverez désormais dans la section Bibliothèque, et non plus dans la partie Tome 7.
En effet il concerne toutes les questions qu'on peut estimer laissées sans réponses après la publication du dernier tome.
Donc vous pouvez revenir à la discussion en cours qui était :


Pourquoi Dumbledore a-t-il accepté enfin de nommer Rogue comme pof de DCFM la 6ème année ?
Le poste de DCFM était-il maudit ?
Il me semble que c'est dit par quelqu'un dans le tome 7... mais...ai-je rêvé ? :?:
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Messagepar MANATH » 10 Déc 2007, 15:58

Loufoca Logica a écrit: Pourquoi Dumbledore a-t-il accepté enfin de nommer Rogue comme pof de DCFM la 6ème année ?
Le poste de DCFM était-il maudit ?
Il me semble que c'est dit par quelqu'un dans le tome 7... mais...ai-je rêvé ? :?:


J'ai prêté mon exemplaire en français à une copine, je ne peux donc vérifier.
Mais personnellement, je pensais que Rogue n'avait jamais été prof de DFM parce que premièrement, Dumbledore ne voulait pas montrer à Jedusor qu'il faisait confiance à ROgue à cent pour cent (il lui avait déjà refusé ce poste, à Jedusor) !)
S'il lui donne en dernière année, c'est pour offrir le poste de maitre des potions à Slughorn (dont les souvenirs sont si précieux), et Rogue voit enfin un de ses rêves se réaliser.

Le poste est il maudit ? On pourrait le croire, personne n'arrive à tenir depuis la mort de Quirell. Et là j'ai un doute, lui même Quirell, n'est il pas resté plusieurs années au poste de DCFM, je n'ai plus le premier tome pour vérifier, il me semble que c'est écrit .
Donc le poste ne serait pas forcément maudit, mais Dumblerore a du mal à trouver des profs.
Lupin est très bien comme prof mais Rogue se "venge" assez méchamment en fin d'année, donc plus de Lupin à Poudlard.
Lockard est un imposteur, et là je m'étonne que personne ne l'aie vu venir (c'est d'ailleurs quelque chose qui cloche dans la Chambre des Secrets, tous, Dumbledore Mc Gonagall Rogue,k etc sont particulièrement intelligents et ne voient pas qui est réellement Lockard (Ortho).
Dans l'ordre après c'est Lupin, (désolée c'est confus)
Puis Ombrage, AH Ombrage, envoyée par le Ministère parce que Dumbledore ne peut trouver lui même un professeur.
Elle espérait nous faire gober cela la JO, non mais sans blague, Dumbledore à court de professeurs pour enseigner dans sa prestigieuse école, lui au charisme si exceptionnel, !!! Je n'y crois pas !!! :twisted: du tout !

Maudit ou pas, je pense que l'école n'avait pas de chance avec cette matière, (et je réfute complètement la thèse qu'il n'y avait pas beaucoup de prétendants à ce poste, pour beaucoup des personnages, ce sont des membres de l'Ordre tout de même !!!)

Dernière année, Dumbledore sait qu'il va mourir, fait plaisir à Rogue ? (non maintenant après la lecture du 7, je ne crois pas à cette générosité de la part de Dumbledore pour Rogue), il avait besoin de Slughorn, surtout, donc celui ci reprend son poste qu'il affectionnait tant et remet au gout du jour les "clubs".
C'était sa grande époque, ou il pavanait , pardon je m'égare, tiens il est intéressant ce personnage... à voir plus tard
Bred je suis comme Moon la malédiction me parait à moi aussi bien léger comme explication.
"L'écriture, c'est ébranler le sens du monde, y disposer une interrogation indirecte, à laquelle l'écrivain, par un dernier suspens, s'abstient de répondre. La réponse, c'est chacun de nous qui la donne, y apportant son histoire, son langage, sa liberté." Roland Barthes
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Messagepar p.express » 10 Déc 2007, 17:06

En fait, tu as trouvé la date : le poste est maudit depuis Quirrell, c'est-à-dire depuis le prof dont le "seul petit défaut, c'est qu'il avait lord Voldemort collé à l'arrière de la tête" (harry dans OP Gallimard p 361).

Donc, au contraire pour moi cela confirme l'idée que le poste est maudit, depuis le retour de Voldemort à Poudlard. Mais évidemment cela ne peut suffire à expliquer les problèmes liés à trouver des professeurs.
Lupin - Très bien, Neville, dit le professeur. Pour commencer, quelle est la chose qui vous fait le plus peur au monde ? _Le professeur Rogue.
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Messagepar Nils » 10 Déc 2007, 19:54

Il me semble même que le poste est maudit depuis que Voldemort l'a réclamé vers 1955 à Dumbledore (la scène est dans le tome 6)...

Quant à la difficulté de trouver des profs de DCFM, elle s'explique, à mon avis, par le fait que changer de profs chaque année pose un vrai problème de recrutement. Vous imaginez 32 profs en 32 ans :shock: !
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Messagepar DarkMoonshade » 10 Déc 2007, 19:58

En fait non, je viens de vérifier le poste est maudit depuis que Voldemort l'a demandé à Dumbledore :
Tome 6 - Fin du chapitre 20 "La requête de Lord Voldemort" ~ a écrit:_ Voulait-il [Voldemort] toujours enseigner la défense contre les forces du Mal ? Il ne l'a pas dit...
_ Oh, c'était sans doute ce qu'il désirait, sans aucun doute, assura Dumbledore. La suite de notre petite rencontre l'a prouvé. Nous n'avons jamais pu conserver un professeur de défense contre les forces du Mal plus d'un an depuis que j'ai refusé ce poste à Lord Voldemort.
Voici d'ailleurs une réponse de JKR au sujet de la malédiction :
Chat JKR ~ a écrit:Est-ce que le maléfice sur le poste de DCFM à Poudlard a été levé ?
J.K. Rowling : Oui, enfin ! Au passage, je sais que certains voulaient savoir ce qu’il en était our Quirrell. Il a enseigné à Poudlard pour plus d’un an, mais pas en tant que professeur de DCFM. Avant ça, il enseignt l’Etude des Moldus.


Mais... malgré cela une minuscule part de mon côté cartésien - qui a survécu même au sein du monde de JKR - trouve cette malédiction étrange, je n'arrive pas à comprendre comment elle pouvait fonctionner car les renvois des professeurs tiennent parfois du hasard, ils n'étaient pas "prévisibles" (je pense à la démission de Lupin suite à "l'indiscrétion" de Rogue). Mais je suppose que c'est cela même qui fait le mystère des malédictions :wink:

Bon, soit, la malédiction échappe à ma compréhension. Mais là je vous rejoins totalement :
Manath a écrit:Elle espérait nous faire gober cela la JO, non mais sans blague, Dumbledore à court de professeurs pour enseigner dans sa prestigieuse école, lui au charisme si exceptionnel, !!! Je n'y crois pas !!! :twisted: du tout !
P.express a écrit:Mais évidemment cela ne peut suffire à expliquer les problèmes liés à trouver des professeurs.
Jamais réussi à comprendre non plus. Et encore moins à présent avec ta remarque sur les membres de l'Ordre Manath :| Ce ne sont pas les spécialistes qui manquaient, alors quoi ? Est-ce que la renommée de la malédiction était telle que personne ne voulait se proposer ? C'est une des explications à la présence de Lockart dans le 2.
Mais tout de même j'ai du mal à comprendre :?

Edit - Mince, tu es trop rapide pour moi, Nils :lol:
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Messagepar Françoise » 29 Jan 2008, 15:16

en relevant les passages que je préfère dans les RM, j'ai repéré un passage que j'ai failli mettre dans "la magie des mineurs " car cela me semble bizarre :
p 714 - chap 33 LE RECIT DU PRINCE

Son regard pâle erra sur le quai, sur les chats qui miaulaient dans les bras de leurs propriétaires... comment Petunia a-t-elle pu accéder au quai 9 3/4 ?
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Messagepar arwen » 30 Jan 2008, 05:05

les parents d'Hermione aussi y accèdent, non?? tu peux y aller avec 1 sorcier je suppose...
-Bonjour, dr House.
-Bonjour dr Cuddy! Très jolie tenue, qui nous dit "je suis une professionnelle, mais aussi une femme" qui nous le hurle plutôt....
-Oui, et votre grosse canne est tout aussi subtile...

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