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MessagePosté: 25 Fév 2008, 20:40
par MANATH
Greyback a écrit:Peut-être grâce à l'antenne radar qu'elle porte (ladite plume)^^

Non, mais tout comme l'acte magique est capté par le ministère (et réprimé pour les mineurs), ledit ministère, ou Poudlard suivant le cas que l'on préfère, doit observer attentivement les actes magiques commis dans des maisons n'ayant pas d'antécédents magiques proches.

De là on engage un détective privé et par une analyse fine des feuilles de thé on en déduit l'âge du bambin auquel on envoie une lettre pour ses onze ans.

Euh non, on oublie la phrase précédente, une fois l'acte magique repéré, il ne doit pas être difficile de savoir qui habite là et de voir si l'acte de magie inconsciemment exécuté se reproduit, d'où on en déduit la présence d'un sorcier en puissance : surement l'une des connections du ministère de la magie et des collectivités territoriales moldues pour avoir un registre des naissances en bonne et due forme.

PS: je ne sais si je suis clair... :roll:


Salut Greyback, oh si tu as été très clair !
Mais maintenant j'ai un problème que je ne m'explique pas.
Comment fait le ministère de la magie pour ne pas dévoiler son monde au monde des moldus, si des enfants font, pendant près de 11 ans, des actes de magie incontrolés ? rappelez vous par exemple Harry qui s'est retrouvé sur le toit de l'école avant son entrée à Poudlard.
Le ministère lance t-il des sortilèges "oubliettes" à tous les moldus qui regarderaient un peu trop de travers tous ces enfants ?

MessagePosté: 26 Fév 2008, 11:28
par shoda
incoherence? ou en fait les sorciers pures moldues, il y en a pas temps que ça, beaucoup plus de sang mélé qu'autre chose, et biensûr les sangs pures, pour ces deux types d'individus il existent des connexions évidentes et des réseaux qui permettent de cadrer les choses, pour une sorcière comme hermione, le reperage a bien pu être fait comme l'explique greyback, après il y a des individus qui interviennent en cas d'accidents magiques, le sortilège oubliette est surement utilisé à outrance en effet je suis d'accord avec toi manath sur ce point. et à chaques incidents comprenant des moldues, la réponse du ministère a toujours été de cette ordre!

MessagePosté: 26 Fév 2008, 11:42
par arwen
A 1 moment, Hagrid je crois, explique que les moldus ne peuvent tout simplement pas croire aux choses magiques, même quand elles se passent sous leur nez, tellement ils ont peur qu'on les prenne pour des fous. C'est comme le coup des clés rétrécissantes, on croit qu'on a perdu nos clés, pas qu' elles ont disparu...les moldus manquent cruellement d'imagination.

MessagePosté: 26 Fév 2008, 11:59
par cissou
Je pense qu'ils utilisent le sort "oubliette" lorsque beaucoup de moldues ont "vu".
Exemple : tante marge qui était gonflé comme un ballon de baudruche.
Sinon il doit y avoir un sort de confusion pour modifier leur pensée.
Exemple lorsque Harry c'est retrouvé sur le toit est que tout le monde dit qu'il a grimpé.

Quand a la détection des sorcier je viens d'avoir une idée peut être que dans chaque maternité moldues il y a un sorcier qui met "la trace" ainsi tous les enfants sont surveillés.

MessagePosté: 26 Fév 2008, 11:59
par MANATH
arwen a écrit:A 1 moment, Hagrid je crois, explique que les moldus ne peuvent tout simplement pas croire aux choses magiques, même quand elles se passent sous leur nez, tellement ils ont peur qu'on les prenne pour des fous. C'est comme le coup des clés rétrécissantes, on croit qu'on a perdu nos clés, pas qu' elles ont disparu...les moldus manquent cruellement d'imagination.


Sauf que les moldus voient tout de même voler les vieilles Ford Anglia, j'ai l'impression que JKR n'a pas tout contrôlé, et que certaines théories lui échappent.

MessagePosté: 26 Fév 2008, 19:16
par Greyback
Et... imaginons un instant, on imagine hein, que tu vois une vieille voiture qui vole au dessus de chez toi... tu penses que c'est encore un coup des sorciers ?

En toute honnêteté, moi non... je vérifie que je n'ai pas fais la fête hier et après je vérifie si je n'ai pas d'hallucinations et enfin je penche pour l'expérience scientifique qui vide les poches des contribuables pour des résultats insignifiants...

Idem pour Harry et le toit.. on s'attend plus à ce qu'il ait grimpé tout seul, on ne pense pas qu'il lévite... tout du moins on l'évite !

Y'a tellement de réponses possibles avant la magie... :wink:

MessagePosté: 29 Fév 2008, 19:06
par cissou
Greyback Et... imaginons un instant, on imagine hein, que tu vois une vieille voiture qui vole au dessus de chez toi... tu penses que c'est encore un coup des sorciers ?


Pas bête il n'y a que des gens comme les Dusley et les cracmoles qui devinent. Bien sur les gens qui ont un esprit très ouvert qui peuvent imaginer que c'est un coup des sorciers.
J’accepte ton idée Greyback.

MessagePosté: 01 Mar 2008, 22:32
par banker
Des moldus ont vu voler le ford anglia, et c'est dans la gazette ... des sorciers.
le minstère a surement dépêché des oubliators pour que les moldu "oublient" ce qu'ils ont vu.

Quand à la détection de bébés futurs sorciers, je pense aussi à un radar (comme Greyback, que je salue au passage :wink: ) mais pas qui détecte les actes magiques, mais une puissance magique chez le bébé.

Pour moi, il y a beaucoup de sorciers travaillant au minstère et chargé de "cacher" la magie .. les oubliators étant surement une grosse partie des employés.

MessagePosté: 02 Oct 2009, 19:43
par Llewellyn
Je reprends en cours de route cet assez ancien fil de discussion, abandonné depuis 18 mois...

Suivant les lois (moldues ..) de la génétique, un sorcier l'est dès sa conception. Mais il semble bien difficile que des actes magiques soient exécutés, volontairement ou non, avant que l'enfant ait un minimum de conscience de lui-même et du monde ambiant, et pense à agir sur son milieu de vie !

La naissance est à l'évidence un moment très important de la vie : il faut vivre désormais « normalement », c'est à dire non lié à tout ce qu'il faut pour cela, via le cordon ombilical et bien à l'abri dans l'utérus.

Mme Rowling nous dit que c'est une plume magique qui inscrit toute naissance de sorcier dans un registre, à Poudlard. Elle le dit hors des livres, dans une entrevue (Scholastic.com, le 3 février 2000, citée plus haut).
On peut faire toutes les hypothèses qu'on veut, on n'en sait pas plus.

Elle confirme aussi que la magie instinctive des enfants est "difficile à contrôler et à diriger". Et sans doute assez peu efficace, encore que Harry se soit sorti de situations délicates par magie involontaire. Et dans le tome 1, supprimer puis remettre la vitre du vivarium semble quand même un bel exercice de magie.

Cela me permet de répondre à une question : pourquoi faut-il apprendre à Poudlard ?
Simplement parce que tout enfant doit apprendre le nécessaire pour son instruction, pour sa culture, pour tenir sa place dans la société, pour "apprendre à apprendre" du nouveau, pratiquer un métier ; c'est aussi une éducation.
L'instruction n'est pas l'éducation. Et on voit bien que celle du trio et celle de Drago n'est pas la même...

On peut faire un hypothèse supplémentaire : si la baguette permet de mieux contrôler la direction des sorts, elle est aussi un médium magique, un moyen de contrôle, d'efficacité, peut-être un amplificateur de magie ?

Donc :
- la magie est bien inhérente au sorcier (et d'après moi dès sa conception) ;
- mais il faut éduquer l'enfant : pas de sortilèges impardonnables par exemple ;
- il faut aussi instruire : sortilèges (théorie, exercices dirigés, exercices pratiques) ;
- il faut des outils, potions, baguettes, balais, etc., et en apprendre la maîtrise, pour une meilleure efficacité de la magie.

En somme pour devenir un sorcier adulte.